на всех уровнях В том-то всё и дело.




только не по твоей логике. Следуя твоей, следовало бы сказать -- показатель силы одного конкретного состава



у Канады проблем нет. И прежде всего с будущими сборниками, сегодняшними молодёжниками. В отличие от некоторых...




а что это ты с турниров сборных на индивидуальную карьеру перескакиваешь? Речи об этом не шло. Мне крайне безразлично кто там чего добьётся в индивидуальном плане. Это вообще отдельный разговор.



то, что шведский болельщик так самоуверен в переносе лузерского опыта своих сборных на канадскую, лично меня только радует =))) Очень надеюсь, что и игроки ваши и тренеры думают также. Правильной дорогой идёте, товарищи



Что-то плоховато у тебя со знанием истории тут, впрочем, неудивительно. У Канады был период куда как более громкого успеха на молодёжном уровне, если вся причина только в желании похвастать победами, то я бы о нём упомянул.




ты становишься похож на рашн болел, которые всё время выпячивают победы своих клубов в сериях с клубами нхл =)))
По-настоящему полноценная победа у этого поколения одна. Первая случилась ещё в те времена, когда североамериканские сборные не присылали сильнейшие составы. Вести отсчёт надо с Нагано, именно тогда НХЛ стало брать тайм-аут, чтобы принять участие могли все сильнейшие. Но бог с тобой, больше ж ведь нечего и вспомнить. Считаем обе победы. И что же? Достижения чехов всё равно выглядят внушительнее. (ОИ, куча ЧМ, молодёжные ЧМ). Про Канаду даже и не говорю. Вот это и есть разница в силе хоккейной школы, которая закономерно вытекает из гармоничного развития по всем направлениям.

Так что вопрос в твоей задачке надо ставить не "почему оно выиграло 2 ОИ", а "что оно выиграло кроме этого и почему так бледно смотрится на фоне Чехии и Канады за последние 10 лет".

. Ну и как. Мало у Швеции побед на взрослом уровне за последние скажем 15 лет? Может быть, но у Канады то еще меньше.

Если национальная хоккейная школа сумела собрать состав, который взял крупный международный турнир, значит национальный хоккей силен.

Ну кто так ведет дискуссию а? Проблемы у Канады если молодежный хоккей там освещаецца не хуже взрослого. Зачем перескакивать? .

Тито, ты может этого не знал, но талант надо еще и развивать. Вот Шведы и развиваются по ходу своей карьеры, становясь игроками высокого уровня.

Каждое слово этой части поста абсурдно. Чехия вдруг моей сборной стала.
А то что ты уверен, в том что все игроки мол. сб. Канады станут звездами. Это твои проблемы.

Неясно зачем ты упоминаешь предания старины далекой. Титул то принадлежит Канаде сейчас.
Я отлично знаю историю МЧМ поверь. В частности знаю, что с 2000г Канада выиграла 2 МЧМ(2005, 2006).

При чем тут кто на кого похож?
Мда....... И этот человек мне будет говорить про незнание истории хоккея. .
за последние 15 лет(в скобках за 10)
Чехия-5(5) побед на ЧМ 1(1) второе место 4(2) третьих места. 1(1) Победа на ОИ 2(1) третьих места
Швеция-4(2) победы на ЧМ 5(3) вторых мест 3(2) третьих места. 2(1) Победы на ОИ.
Канада-4(3) победы на ЧМ 3(2) вторых места 1(0) третее место. 1(1) Победа на ОИ 1(0) второе место. + Кубок Мира.

Швеция выиграла немного меньше Чехии за последние 10 лет. И одинаково с Канадой.
МЧМ не надо сюда примазывать.

Да ты знаешь, есть что вспомнить(см выше).

Молодцы Чехи.

А что Канада? Ваши достижения смотрятся весьма бледно на фоне Чехов. И как минимум не лучше достижений Швеции.

Народ, вы "Жизнь, успехи и смерть сборной Канады" будете тут до сентября обсуждать? Или это такая альтернатива онанизму?

А чё еще делать-то? Межсезонье чертово...пущай обсуждают..главное, чтоб не поубивали друг друга.

perreault
В 76/77 г. , первые два были неофициальными.

Народ, перестанте издеваться над статистикой, каждый поворачивает ее задом к своей любимой сборной и понеслась...
ВСЕ хоккейные сборные большой семерки добились определенных успехов на международном уровне, можно выделить игру России Словакии и Финляндии, у которых этих успехов меньше.
Нельзя рассматривать в одном ключе турниры абсолютно разные - ОИ , КМ, ЧМ, МЧМ, ЮЧМ, Евротур, КЕЧ, т.к.
1. Качественно разные составы на различных турнирах.
2. Разные условия проведения.
3. Разные условия комплектования сборных.
4. Наличие НХЛ как монополиста на игроков высшей квалификации.
Азы метода сравнения в познани - сопоставимые велечины для сравнения ( методология науки), если такой факт отсутствует, то такое сравнение идет нахуй.

извини, дорогой шведопоклонник, но если ты сюда примазываешь вторые и третьи места, выдавая их за победы, то уж позволь мне примазывать и настоящие победы на МЧМ.

И определись как считаешь, за 10, или за 15 лет. ИМХО, считать нужно года этак с 1996, когда началась постсоветская эра, эра современного хоккея. Примерно с этого времени изменился формат проведения хоккейного турнира ОИ и Кубка Канады.

Итак, посмотрим.

Победы на взрослых чемпионатах мира за этот период.

Чехия - 5
Канада - 3
Швеция - 2

Победы на ОИ

Чехия, Канада, Швеция -- по одной.

Победы в Кубках мира

Канада - 1

Чехия, Швеция --................

Как видно, Швеция пока третья по достижениям, причём это если не брать результаты МЧМ, женского хоккея (олимпийский вид спорта, между прочим, но пожалеем Ингвара, не будем это учитывать ). Если всё это учесть, то шведам сразу становится очень кисло, примерно как Карлссону, у которого в середине полёта (ассоциацию с Карлссоном у меня вызывает Ингвар с его полётом фантазии) вдруг отказал пропеллер.

Tito
Обьясни внятно пожалуйста - почему именно с 1996, а не с 1992 - в котором и началась собственно " постсоветская эра", и причем здесь бабский хоккей???

о, а теперь наш статистический фокусник решил почему-то считать с 2000 года, то есть уже за 6 последних лет. Молодец, Ингвар, если так пойдёт и дальше, то к концу дискуссии ты предложишь как минимум 10 способов подсчёта, не меньше.
Однако, я имел в виду преданья не такой уж и далёкой старины, а именно:

с 1993 по 1997 год Канада становилась чемпионом пять раз подряд.
А вот дальше самое интересное. В 93 и 94-ом второе место занимала....Швеция. Это то самое, якобы жутко прогрессирующее с возрастом поколение (Форсберг, Нэслунд и прочие), которое якобы ничего не показывало на молодёжном уровне, а потом взяло да и выиграло две ОИ

Постсоветская эра -- это не когда развалился СССР, а когда стало окончательно ясно, что противостояние в прежнем формате -- Кубок Канады, устарело, расклад сил поменялся и нужен какой-то другой формат. Вот в 1996 году он и был явлен -- Кубок Канады стал Кубком Мира. Примерно с этого же времени поменялся и формат проведения ОИ -- ради игр в Нагано НХЛ взяла перерыв, чего раньше не случалось.

Про бабский хоккей. Не являюсь его поклонником, однако у нас ведь тут речь о хоккейных школах? Так вот, как ни странно, но и "бабский хоккей" имеет полное право быть сюда причисленным. Его тоже курируют национальные федерации. Но ладноуж, не будем вдаваться в такие крайности.

Tito
В КК играли сильнейшие сборные своего времени, так же как и сейчас.
Изменилось только название, система осталась практически такой же, ОИ с Дрим Тим - в 1998г. - так почему именно 1996?


Ладно, писать ничего не буду.

Тито изощряется в маразме.

Дорогой канадопоклонник, какое отношение к ВЗРОСЛЫМ соревнованиям имеют МЧМ?

Если говорить об успехах поколения Сундина и Форса, то нужно считать за 15 лет.

!!!! . КАКИМ МЕСТОМ К УСПЕХАМ ПОКОЛЕНИЯ ШВЕДСКИХ ИГРОКОВ НЕ ВЫИГРЫВАВШИХ МЧМ ОТНОСЯЦЦА ПОСЛЕДУЮЩИЕ МЧМ и БАБСКИЙ ХОККЕЙ? .
Я ведь начал то с того, что поколение шведских игроков не выигрывавших МЧМ добились больших побед.

Не вали со своей больной головы на мою здоровую.Пока что фантазируешь ты. Я приводил факты. У тебя же Канада самая лучшая сборная последних 10-15 лет.

Я не виноват, что ты тугодум. . Я говорил о том, что канадопоклонники возвеличивают результаты МЧМ после своих последних побед. Ты ответил, что мол был нифига, потому как были и получше результаты.
Но соль вопроса в том, что Канада сейчас владеет этим титулом. А вот если она его потеряет, ты скорее всего про МЧМ забудешь. Вот какая мысль была. Ты же увидел провокационную фразу и давай по клавишам стучать, ответ Чемберлену.

Это уже не дискуссия. .

Опять врешь. Не стыдно? .
Моя цитата: Швеция была победителем МЧМ в 1981 году. С тех пор ни одной победы.

Форсберг и Нэслунд побеждали на МЧМ?

А по поводу жутко прогрессирующих. Шведы действительно очень прогрессируют на взрослом уровне. Если ты следишь за хоккеем то должен это знать.

И вот еще. Где ты увидел Форсберга и Нэслунда 1973 года рождения в ростере Швеции U 20 в 1994 году?
Ну а какое место заняла команда Сединов, Зеттерберга и Бэкмана тебе известно? Причем Зеттерберг точно не считался большим талантом.

Вообще складывается впечатление что Тито либо упертый как баран, либо просто не читает мои посты внимательно.
Думаю и то и другое.
Посему я эту дискуссию заканчиваю ибо уже забыто с чего началось обсуждение. Да и портить отношения с Тито не хочу, хотя он и старательно нарывается, что ИМХО очень глупо с его стороны.
P.S. Я уважаю сборную Канады и других соперников.
Тито, желаю тебе того же.

+1..

Идея достаточно проста - самые главные турниры это именно - МЧМ и КМ , именно потому что их часто выигрывает Канада. Соответственно если бы Канада чаще выигрывала ЧМ и ОИ - они были бы самыми важными турнирами. Достаточно несложная последовательность. У канфанов все ходы записаны, их не разведёшь.

...ложь! С 76 по 91 главным мерилом был КК, затем КМ, а с 98 и по сей день КМ и ОИ, затем только ЧМ и после них уже МЧМ...все остальное - в корзину за ненадобностью!

НЕ совсеи так, хоккей развивался паралельно - ОИ, ЧМ, ЧЕ играли сильнейшие европейские сборные, Канада и США как правило присылала на данные турниры случайные составы, хотя иногда они и были достаточно сильными. КК проводился как турнир сильнейших сборных европейского хоккея + сильнейшие составы Канады и США ( нужно все таки отметить, что данный турнир проводился по канадским стандартам), и отдельно проводилась серия игр между НХЛ ( НЕ КАНАДОЙ) и СССР ( как ведущей хоккейной державой Европы), т.е. СССР играл фактически со сборной мира.
Мерилом являются ВСЕ турниры ( и сравнивать их нужно отдельно, а не валить в кучу для улучшения статов любимой сборной)), каждый имел свое содержание, например в 1976 г. на первый КК СССР не выставил лидеров, т.к.попросту боялся , что их перекалечат перед ОИ в Инсбруке, что говорит о все таки приоритете ОИ перед КМ, по крайней мере в тот момент.

Так вы сначала там между собой договоритесь, что считать главным мерилом. А то вон мегапроспект Тито говорит, что МЧМ вообще важнее всего. Приструните зарвавшегося новечга, пусть перечитает брошюрку "Атцовский хоккей для начинающего канфана".

Ну так надо и серии сюда же приписать, ну разве кроме серии СССР-ВХА, поскольку там была команда ветеранов
В 1984 вообще на Кубке Канады был финал Канада-Швеция до двух побед. Ну канадцы их порвали, конечно

привет всем
давно меня здесь не было

Victorialand
Привет=)Я новичок

FaN=)
привет-привет
а ты за канаду?

Кроме Г.Хоу, ветеранов там не было, а был например Б.Хаал - одна из суперзвезд Канады. Просто НХЛ в те времена еще не являлась монополистом в Северной Америке в хоккее, Э. Ойлерс с суперюниором У.Гретцки, например, тоже начинал в ВХА.

Ага=)А ты?