МЧМ 2019. Матч №6. 1/2 финала. США - Россия

greek

Филипп писал(а):

greek писал(а):

Бля

за языком следи.

greek писал(а):

а раньше все было бесплатно, да?

раньше в принципе мировой хоккей был другим. тот же Билл пришел в хоккей в 14 лет, Харламов тоже. и были одни из лучших игроков своего времени. потому что в других странах было примерно тоже самое.

Сейчас гонка, кто лучший, происходит буквально на "носовом платке". Один имеет время условно час в день на льду, и может сделать только условно 20 повторений, другой 2 - может сделать 40. Все сейчас начинают рано, в Канаде например вообще на коньки чуть ли не в год ставят. И поэтому огромные затраты, потому что кроме спортивного роста ребенка, надо следить еще и за тем, что бы не был хоккей головного мозга, что бы еще читать и писать и считать хотя бы научился, потому что от травм тоже никто не застрахован. Эта гонка выматывает кучу денег. Например, если ты катаешься в коньках на вырост, это потом может сказаться на катании рядом с тем, кто катается в нормальных коньках при прочих равных, а если папа еще может ему и оплатить доп тренировки, то первый проиграет.

Зачем ты повторяешь все тоже самое, что и выше? Я тебе говорю, что и раньше так было, но позволить себе хоккей лет 15 назад могло НАМНОГО меньше народу, чем сейчас. Вы, домашние мальчики, не видели как люди в СНГ живут - Казахстан, Кригизия, Таджикистан. А я по средней азии 3 года отслужил и видел, что 90ые только у нас кончились. Спора никакого нет, я со всем согласен, кроме утверждений всякой либеральной тупорылой швали, что у нас народ нищий по регионам и позволить не может хоккей, а не то что раньше. Нужно стремиться, как в Канаде, но не нужно ныть, что сейчас стало хуже.

greek

цэсковец писал(а):

Да не говори ты с ним - он болен.
"У них в армии..." "Он с дедом капусту ел" "Многие в 40 лет начали на коньках ковылять..." У него разрушены причинно-следственные связи в мышлении. Не надо ему ничего доказывать: кто в теме плотно, тот знает "что, как и почём". А он явно не в теме, зато апломба и мата - тонны.

А ты нахуй иди, мразота, Шамана на тебя нет.

Филипп

greek писал(а):

Зачем ты повторяешь все тоже самое, что и выше? Я тебе говорю, что и раньше так было, но позволить себе хоккей лет 15 назад могло НАМНОГО меньше народу, чем сейчас. Вы, домашние мальчики, не видели как люди в СНГ живут - Казахстан, Кригизия, Таджикистан. А я по средней азии 3 года отслужил и видел, что 90ые только у нас кончились. Спора никакого нет, я со всем согласен, кроме утверждений всякой либеральной тупорылой швали, что у нас народ нищий по регионам и позволить не может хоккей, а не то что раньше. Нужно стремиться, как в Канаде, но не нужно ныть, что сейчас стало хуже.

нет, ты не ПОНЯЛ.

еще раз ПОВТОРЯЮ. Сравнивать с тем, что РАНЬШЕ было и что СЕЙЧАС - разные вещи.

Юный спортсмен растет ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО деньгам, который ты в него вкладываешь. Это - и подкатки со старшаками, и поиск доптренировок, и так далее. Средний уровень хоккейного мастерства - вырос в РАЗЫ, из-за этого КОНКУРЕНЦИЯ ВЫШЕ, РАБОТАТЬ НАДО БОЛЬШЕ. из-за того, что РАБОТАТЬ НАДО БОЛЬШЕ, и ОБЕСПЕЧЕНИЕ юного спортсмена РАБОТОЙ - вещь не бесплатная, то часть доптренировок, на которую забили из-за того, что родители не могли обеспечить данную вещь - непременно скажется на его мастерстве в дальнейшем. Народ у нас по регионам, естественно, обеспечить ПОЛНОСТЬЮ необходимыми условиями не может.

То, что ты приводишь в примеры, что сейчас есть интерес к хоккею, с этим никто не спорит. Но это любители, и им по большому счету похер - ты можешь коньки хоть напрокат фигурные взять. А профессиональное оборудование стоит дорого, тем более для юного спортсмена, у которого размер формы меняется считай раз в три месяца. И сравнивать нас с канадцами - некорректно, средний уровень жителя какой-нибудь задрищенской деревни под Торонто примерно равен среднему московскому и уж конечно совершенно неравен среднему уровню жизни задрищенской деревни где-нибудь под Челябинском.

цэсковец

Да даже того же Голышева...
Я считаю, что его - просто гнобят. Он - точно должен играть в сборной. Заслужил. И в хорошей, "играющей" тройке. А его просто игнорят. Неужели, обязательно перейти в СКА-ЦСКА, чтобы попасть в сборную ?
Очень хотел бы посмотреть на гипотетическую тройку: Голышев-Светлаков-Кузьменко. Пусть хоть СКА соберёт их вместе. Не пожалеет, уверен.

greek

Филипп писал(а):

Юный спортсмен растет ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО деньгам, который ты в него вкладываешь. Это - и подкатки со старшаками, и поиск доптренировок, и так далее. Средний уровень хоккейного мастерства - вырос в РАЗЫ, из-за этого КОНКУРЕНЦИЯ ВЫШЕ, РАБОТАТЬ НАДО БОЛЬШЕ. из-за того, что РАБОТАТЬ НАДО БОЛЬШЕ, и ОБЕСПЕЧЕНИЕ юного спортсмена РАБОТОЙ - вещь не бесплатная, то часть доптренировок, на которую забили из-за того, что родители не могли обеспечить данную вещь - непременно скажется на его мастерстве в дальнейшем. Народ у нас по регионам, естественно, обеспечить ПОЛНОСТЬЮ необходимыми условиями не может.

То, что ты приводишь в примеры, что сейчас есть интерес к хоккею, с этим никто не спорит. Но это любители, и им по большому счету похер - ты можешь коньки хоть напрокат фигурные взять. А профессиональное оборудование стоит дорого, тем более для юного спортсмена, у которого размер формы меняется считай раз в три месяца. И сравнивать нас с канадцами - некорректно, средний уровень жителя какой-нибудь задрищенской деревни под Торонто примерно равен среднему московскому и уж конечно совершенно неравен среднему уровню жизни задрищенской деревни где-нибудь под Челябинском.

Я и не сравниваю с Канадой, я сравниваю с СНГ. Посмотрите на хоккейную молодежь в Казахстане и Белоруссии, вот там реально проблемы уровнем доходов населения и реально проблемы с формированием состава, в Казахстане еще кумовство повсеместно. Россия - единственная страна, где спорт не скатился в самую сраку, а даже наоборот. На той же Украине тоже раньше хоккей существовал, если кто помнит. Вот ты пишешь - "Народ у нас по регионам, естественно, обеспечить ПОЛНОСТЬЮ необходимыми условиями не может." А правильно писать, что не весь народ, как например в Канаде, у нас может позволить себе отдать детей в профессиональный хоккей и полностью обеспечить необходимыми условиями. И если я не ошибаюсь, у нас приняли в прошлом году какую то гос программу, чтобы хоккейные центры во всех регионах открыть, чтобы снять нагрузку с родителей талантливых детей.

Филипп

greek писал(а):

Вот ты пишешь - "Народ у нас по регионам, естественно, обеспечить ПОЛНОСТЬЮ необходимыми условиями не может." А правильно писать, что не весь народ, как например в Канаде, у нас может позволить себе отдать детей в профессиональный хоккей и полностью обеспечить необходимыми условиями. И если я не ошибаюсь, у нас приняли в прошлом году какую то гос программу, чтобы хоккейные центры во всех регионах открыть, чтобы снять нагрузку с родителей талантливых детей.

не, ну то, что у нас не совсем жопа, это другой вопрос, с этим согласен. но проблема все-таки существует и как раз разговор пошел с того, что камрад цэсковец озвучил то, что в нашей стране, где талант к хоккею с шайбой в крови, раскрываются далеко не все, и причем как раз в тех регионах, которые при правильном развитии должны были бы стать хоккейной Меккой. где-нибудь в сибирской деревушке, где в среднем люди имеют рост под метр девяносто, коренастое крепкое телосложение - идеальные будущие хоккейные машины, которые вместо того, что бы закатывать в лед канадцев, американцев, скандинавов, закатываются в лед сами с бутылкой синьки.

Филипп

цэсковец писал(а):

Да даже того же Голышева...
Я считаю, что его - просто гнобят. Он - точно должен играть в сборной. Заслужил. И в хорошей, "играющей" тройке. А его просто игнорят. Неужели, обязательно перейти в СКА-ЦСКА, чтобы попасть в сборную ?
Очень хотел бы посмотреть на гипотетическую тройку: Голышев-Светлаков-Кузьменко. Пусть хоть СКА соберёт их вместе. Не пожалеет, уверен.

ну в плане развития молодежи нам с финнов надо брать пример)) программу утверждать законодательно: иметь в команде двух-трех игроков до 19 лет не ниже третьего звена и айстаймом не ниже 12 минут, к примеру. тот же Романов - на чемпионате действительно смотрелся лучшим защитником, и в обороне грамотно, и бросок, и первый пас. а все опыт игры с Нестеровым/Блажиевским/Марченко, ну и длань деда, конечно))

надеюсь, что наши в этом отношении не остановятся, и на следующий год подберут кого-нибудь из фарма, и тоже обеспечат кого-нибудь впридачу к Романову. посмотрим, хватит на это духу Никитину или только деду не смог отказать))

Филипп

цэсковец писал(а):

w3rt писал(а):

Ну что вы все мусолите это поражение....Сейчас дикая конкуренция, смысл сравнивать с совдепом? Там был один соперник - кены, остальные так изредка проблемы создавали. У финнов, которые одолели амеров, что были в ростере 2 звена супер звезд типа Харламова, Буре, Фетисова? Меня больше беспокоит провал по 96-99 гг. Никто не играет в нхл, кроме Проворова, Сергачева (которые закис в четвертой паре Тампы с неясными перспективами). Больше всего по 95 году, но кто они, средние и ниже среднего Барбашев, Голдобин, Буч, Задоров.

Ну россыпи звёзд, как бы и не предвиделось.. Многих, потенциально очень перспективных - не стали "раскрывать" клубные тренеры взрослых команд. Не захотели заморачиваться этим.
Мне казалось на тех МЧМ, что Лещенко, Мамин, Толчинский, Голдобин, годом позднее Каменев, Светлаков, Коршков, Кузьменко - станут очень заметными фигурами уже очень скоро... Но их просто замариновали, загубили на ступени перехода во взрослый хоккей. И кажется, здесь бОльшая вина тренеров, чем самих парней. Недоверие и недостаточная игровая практика с партнёрами из 3-4 звеньев, а то и просто лавка. Не потому, что плохо работает или постоянно лажает, а потому что: "нужен результат прямо вот в этой игре" - поэтому "эти" пусть посидят. И так из матча в матч. Это неправильно. Более того, если глобально, то - это вредительская позиция.

Ну кстати половину из вышеперечисленных нхловские физруки загубили)) это говорит о том, что данная проблема все-таки скорее глобальная и зависит скорее от политики команды.

greek

Филипп писал(а):

не, ну то, что у нас не совсем жопа, это другой вопрос, с этим согласен. но проблема все-таки существует и как раз разговор пошел с того, что камрад цэсковец озвучил то, что в нашей стране, где талант к хоккею с шайбой в крови, раскрываются далеко не все, и причем как раз в тех регионах, которые при правильном развитии должны были бы стать хоккейной Меккой. где-нибудь в сибирской деревушке, где в среднем люди имеют рост под метр девяносто, коренастое крепкое телосложение - идеальные будущие хоккейные машины, которые вместо того, что бы закатывать в лед канадцев, американцев, скандинавов, закатываются в лед сами с бутылкой синьки.

Он написал не так, как ты описываешь:

Цитата:

Только у нас в стране, позволить своим детям хоккей - имеют возможность процентов 5-6 родителей

а это, как я выше писал - абсолютная чушь, даже в 90ые больше % был.

Филипп

greek писал(а):

Филипп писал(а):

не, ну то, что у нас не совсем жопа, это другой вопрос, с этим согласен. но проблема все-таки существует и как раз разговор пошел с того, что камрад цэсковец озвучил то, что в нашей стране, где талант к хоккею с шайбой в крови, раскрываются далеко не все, и причем как раз в тех регионах, которые при правильном развитии должны были бы стать хоккейной Меккой. где-нибудь в сибирской деревушке, где в среднем люди имеют рост под метр девяносто, коренастое крепкое телосложение - идеальные будущие хоккейные машины, которые вместо того, что бы закатывать в лед канадцев, американцев, скандинавов, закатываются в лед сами с бутылкой синьки.

Он написал не так, как ты описываешь:

Цитата:

Только у нас в стране, позволить своим детям хоккей - имеют возможность процентов 5-6 родителей

а это, как я выше писал - абсолютная чушь, даже в 90ые больше % был.

вполне возможно, что он прав. не 5-6 процентов конечно, но мало. потому что Москвой и Питером дело не ограничивается, а самые таланты, как показывает практика, выходят из сибирских регионов - этакая "российская Канада". а в сибирских регионах как раз жопа, и если пропорционально посчитать, то примерно то на то и выйдет.

цэсковец

Ага. А ещё, если ты хочешь, чтобы твой ребёнок после летнего межсезонья не выглядел потерявшимся лузером и не присел плотно на лавку, с перспективой вылета из команды - каждое (!) лето НУЖНО отправлять его в специализированные, детские тренировочные лагеря. В Швецию-Финляндию, а лучше - в Канаду. Цена вопроса - тысяч 100-150 за пару недель (ясен пень, что это без цены перелётов). Лучше - организовать парочку таких поездок чада за лето.. Не можешь - твоё дело. Только твоего парня, будь он, хоть новым Гретцки, посмотрят с теми, кто эти лагеря посетил - и точно выкинут из обоймы уже в сентябре. Готовься.)))
А ты бубнишь: "У нас все на коньках катаются ! По полчаса. А то - льда не хватает" [smilie=1smex.gif]

Филипп

w3rt писал(а):

У финнов, которые одолели амеров, что были в ростере 2 звена супер звезд типа Харламова, Буре, Фетисова?

Шта?

"Из состава свежеиспечённых чемпионов мира лишь двое игроков представляют NCAA, один выступает в OHL и ещё один играет в молодёжном первенстве Финляндии. Все остальные на постоянной основе выступают во взрослом чемпионате родной страны, причём довольствуются не скромной ролью лимитчика в четвёртом звене, а вполне являются лидерами своих команд. Это относится даже к 17-летнему таланту Каапо Какко, чья шайба и стала победной на МЧМ-2019."

https://www.championat.com/hockey/artic ... -2019.html

greek

Филипп писал(а):

greek писал(а):

а в сибирских регионах как раз жопа,

Что за бред? Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск, Красноярск, Ханты-манты и другие типа Сургута - офигенные города, с развитой инфраструктурой на нефтеденьгах. Живете в каких то иллюзиях про то что за мкадом жизни нет. А в том же Ханты зп больше чем в Москве, хоть и цены повыше.

Филипп

greek писал(а):

Филипп писал(а):

greek писал(а):

а в сибирских регионах как раз жопа,

Что за бред? Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск, Красноярск, Ханты-манты и другие типа Сургута - офигенные города, с развитой инфраструктурой на нефтеденьгах. Живете в каких то иллюзиях про то что за мкадом жизни нет. А в том же Ханты зп больше чем в Москве, хоть и цены повыше.

слушай, ты здоров?

тебе говорят, как оно устроено, ты херню какую-то несешь. Екатеринбург, Новосибирск, Иркутск)) бизнесмены и в Черезпеньколодузажопинске есть, вопрос про СРЕДНИЙ класс. СРЕДНИЙ класс НЕ МОЖЕТ себе этого позволить. Если достаток в семье папа/мама/ребенок меньше 300 000 руб/в месяц, то о хоккее можно только мечтать. так понятнее?

greek

Филипп писал(а):

СРЕДНИЙ класс НЕ МОЖЕТ себе этого позволить. так понятнее?

СРЕДНИЙ класс МОЖЕТ себе это позволить.

Цитата:

Если достаток в семье папа/мама/ребенок меньше 300 000 руб/в месяц, то о хоккее можно только мечтать.

Абсолютная 100% чушь) У сослуживца ребенок в Троицке с 5 лет играет в Юниоре, ездит по соревнованиям. Сейчас поступает в суворовское и сразу идет в систему ЦСКА, как я понял (но тут могу ошибаться). Доход семьи примерно 100к.

Ержан

Филипп писал(а):

Если достаток в семье папа/мама/ребенок меньше 300 000 руб/в месяц, то о хоккее можно только мечтать

Филипп

greek писал(а):

Филипп писал(а):

СРЕДНИЙ класс НЕ МОЖЕТ себе этого позволить. так понятнее?

СРЕДНИЙ класс МОЖЕТ себе это позволить.

Цитата:

Если достаток в семье папа/мама/ребенок меньше 300 000 руб/в месяц, то о хоккее можно только мечтать.

Абсолютная 100% чушь) У сослуживца ребенок в Троицке с 5 лет играет в Юниоре, ездит по соревнованиям. Сейчас поступает в суворовское и сразу идет в систему ЦСКА, как я понял (но тут могу ошибаться). Доход семьи примерно 100к.

тебе выше все расписали, сколько стоят затраты на все самое лучшее, а ты можешь упираться дальше))

Ross.Minesota

Филипп писал(а):

г Если достаток в семье папа/мама/ребенок меньше 300 000 руб/в месяц, то о хоккее можно только мечтать. так понятнее?

Ох нихрена себе бред, это даже для Миннесоты перебор. Я думаю в России с доходом 60-80 штук нормально можно хоккеем заниматься, по моим оценкам 10 - 15 в месяц это должно отнимать с учетом 2 раз в неделю подкаток. В нормальном городе типа Ебурга или Челябы. Плюс лет с 12 уже форму выдают и Россия бесплатная + кормежка на халяву.

Bigod

цэсковец писал(а):

Да даже того же Голышева...
Я считаю, что его - просто гнобят. Он - точно должен играть в сборной. Заслужил. И в хорошей, "играющей" тройке. А его просто игнорят. Неужели, обязательно перейти в СКА-ЦСКА, чтобы попасть в сборную ?
Очень хотел бы посмотреть на гипотетическую тройку: Голышев-Светлаков-Кузьменко. Пусть хоть СКА соберёт их вместе. Не пожалеет, уверен.

Голышев последние года 1-1,5 сам не хочет играть в сборной. Уже не раз замечал. В Автомобилисте из трусов выпрыгивает, носится как угорелый. А в сборной вату катает на Евротуре или на Еврочелленже. Хуже всех сыграл на Карьяле 2018. Вообще не старался.

greek

Филипп писал(а):

тебе выше все расписали, сколько стоят затраты на все самое лучшее, а ты можешь упираться дальше))

Ты альтернативно одаренный что ли? Я тебе пример из жизни привел.

Филипп

greek писал(а):

Филипп писал(а):

тебе выше все расписали, сколько стоят затраты на все самое лучшее, а ты можешь упираться дальше))

Ты альтернативно одаренный что ли? Я тебе пример из жизни привел.

альтернативно одаренный это ты.

по эконому можно хоть в 5000 уложиться, но тебе выше расписали все затраты. форма, подкатки, тренировочные лагеря, спецпитание, доптренировки по ОФП и.т.д.

greek

Филипп писал(а):

greek писал(а):

Филипп писал(а):

тебе выше все расписали, сколько стоят затраты на все самое лучшее, а ты можешь упираться дальше))

Ты альтернативно одаренный что ли? Я тебе пример из жизни привел.

альтернативно одаренный это ты.

по эконому можно хоть в 5000 уложиться, но тебе выше расписали все затраты. форма, подкатки, тренировочные лагеря, спецпитание, доптренировки по ОФП и.т.д.

У меня 10 летняя дочь тоже всякую хуйню собирает, лишь бы последнее слова за ней, даже если не права. Тебе уже несколько человек написали, что ты не прав. Пример из жизни привели. Нет что бы признать, что спиздел и погорячился - продолжаешь упираться. У тебя в роду парнокопытных из семейства полорогих не было, может ген какой вмешивается? :lol:

Филипп

greek писал(а):

У меня 10 летняя дочь тоже всякую хуйню собирает, лишь бы последнее слова за ней, даже если не права. Тебе уже несколько человек написали, что ты не прав. Пример из жизни привели. Нет что бы признать, что спиздел и погорячился - продолжаешь упираться. У тебя в роду парнокопытных из семейства полорогих не было, может ген какой вмешивается? :lol:

а кто говорил, что я неправ? ты? ты не в теме. человек из Минессоты? он тоже не в российской теме. Клавдий? он не знает, что такое клюшка и видел ее только на картинке.

камрад цэсковец подтвердил. он в теме. продолжай жечь дальше.

greek

Филипп писал(а):

камрад цэсковец подтвердил.

Ну охуеть теперь!

Филипп

greek писал(а):

Филипп писал(а):

камрад цэсковец подтвердил.

Ну охуеть теперь!

можешь охуевать, учитывая то, что на твоей стороне выступил человек из Америки, который не в курсе наших тренировок и расценок, и Клафунтий, который даже не знает, как правильно взять клюшку.

МЧМ 2019. Матч №6. 1/2 финала. США - Россия

Кто сейчас на конференции