RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Июль, 23, 6:21



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Июль, 13, 9:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
Уже давно можно встретить разговоры (да и они в общем-то воплощаются в жизнь), что нужен базовый клуб сборной для дальнейших побед на международном уровне. Что нужно наигрывать звенья для дальнейших взаимодействий, как было в советской сборной, и.т.д.

С тех пор как эта тенденция начала впрямую воплощаться, интрига вокруг клубов благополучно сдохла. По сути, там делают людей, что бы они дальше продолжали карьеру в СКА или ЦСКА. прямо как в СССР ЦСКА и Динамо. Кто завоюет Кубок Гагарина, вопросов на данный момент не вызывает, победитель регулярки тоже один в течении трех сезонов подряд.

Кроме того, эта система банально убыточна - народ, не видя крутых игроков, банально перестает ходить на хоккей. Т.е. сейчас ни один в здравом уме бизнесмен не создаст себе или не купит команду, а-ля как делают В США всякие Теды Леонсисы, Терри Пегулы, а то и бывшие игроки а-ля Марио Лемье, которые кроме бизнеса понимают еще и в хоккее (что представляет собой Питтсбург, думаю, никому объяснять не надо, этих людей можно смело ставить в сборную мира).

Но здесь можно возразить - мы это делаем для будущих побед на му уровне, и казалось бы, да, в свое время КЛМФК, ХБК, ранее МПХ, ШШЯ, и.т.д. выносили все живое и только один раз, по воспоминаниям самого Тихонова, просрались по серьезному - когда напились перед встречей перед американскими студентами.

Но тогда и ситуация была другая: хоккеисты тогда были совершенными гладиаторами, представляющие СССР на спортивной арене, которые резали просто всех, иногда жертва сопротивлялась, гладиаторы зализывали раны и шли в новый бой.

О каких сейчас гладиаторских сражениях может идти речь? Сейчас максимум, за что можно представить сражение - это когда наивный пацан, думающий, что если он отличится на ЧМ, то его завтра поставят в первое звено Питтсбурга, послав нах Кросби.

Мотив безусловно серьезный, что-то подобное сработало на МЧМ-2011, и казалось бы, на сегодняшний день Панарин, Кузнецов, Тарасенко и.т.д. должны иметь как минимум Кубок Стэнли, быть чемпионами мира и иметь олимпийское золото, но ни одному из них неинтересно даже мыслить об Олимпиаде, если это грозит потерей работы в НХЛ. причем какой-нибудь СКА наверняка в случае подобного инцидента даст в полтора раза больше денег да и плюс у нас подоходный 13 процентов, а не от 40 до 65 процентов, как в США и Канаде.

То есть опять же - таких запалов, как показывает практика, хватает ненадолго, перед решающим матчем мотивировать молодых (Вы завтра или никто, или нарасхват) - это одно, а в постоянной практике это не срабатывает.

То есть я не говорю, что например на условном ЧМ мотивация например у Кузнецова отсутствует, но уровень этой мотивации достаточно дохлый (раз не взял Кубок Стэнли, выиграю хоть ЧМ, но бля, поаккуратнее бы, впереди через 4 месяца регулярка, сильно рвать жопы не надо, а то травмы нуегонах) и в общем-то винить его в этом сложно.

И в общем-то примерно такой же уровень мотивации и у канадцев, и у шведов, и у других, т.е. в общем-то это международный стандарт мотивации, стыдится его не надо. И конечный результат прямо пропорционален уровню мастерства, т.е. опять же все закономерно.

Но что если уж молимся на НХЛ, то полностью слизать модель НХЛ? ввести потолок и дно зарплат, базовые клубы - ну его нах, на местном уровне пусть бизнесмены сами крутятся и реально пытаются из этого что-то заработать, и возможно, найдутся грамотные хозяйственники, типа как в Нэшвилле, которые умудряются собрать приличных игроков определенной тактической схемы за скромный бюджет, и возможно сборная наша на ЧМ будет состоять из игроков уровня Витязя, Амура и Лады. Сам розыгрыш Кубка Гагарина подвинуть рядом с Кубком Стэнли, пусть на ЧМ играют те люди, которые не попали в плэйофф Кубка Гагарина, тогда опять же мотив будет даже повыше чем сейчас (просрался - то хоть что-то выиграю).

Кто-то может возразить, что у нас сейчас мотив благородный - за страну переживаем и отбираем лучших из лучших. так этим лучшим из лучшим мозги в итоге круглый год ебут с этой сборной, в итоге по большому счету имхо заебывают так, что вообще пох.

Итак, у кого какие мнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 08, 11:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Kirk писал(а):

Итак, у кого какие мнения?
У меня такое мнение, что остался год успешной игры сборной на международном уровне. А дальше будем уже десятилетие расплачиваться за 3-х летнюю концепцию базового клуба в КХЛ. В лиге, и вовсём нашем хоккее возникли дикие диспропорции. Мы теряем очень много талантов. Поэтому результаты сборной тоже начнут падать. А уж КХЛ так и вообще потонет в глубоком кризисе.

Насчёт советского хоккея я уверен что он бы тоже быстрее стал развиваться без базового клуба, добавь в него пораньше систему плей-офф.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 08, 13:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
Bigod писал(а):
Kirk писал(а):

Итак, у кого какие мнения?
У меня такое мнение, что остался год успешной игры сборной на международном уровне. А дальше будем уже десятилетие расплачиваться за 3-х летнюю концепцию базового клуба в КХЛ. В лиге, и во всём нашем хоккее возникли дикие диспропорции. Мы теряем очень много талантов. Поэтому результаты сборной тоже начнут падать. А уж КХЛ так и вообще потонет в глубоком кризисе.


причем таланты часто тонут в унылых клубах, потому что не всем даны лидерские качества условного Макдэвида, который в одиночку считай тащил откровенно слабый без него Эдмонтон. или посмотреть на тоже СКА с ЦСКА - накупили длинную скамейку на две команды с каждой, хоть трех-четырех игроков сохраните в клубах - уже какая-то интрига, это считай уже целое звено.

Bigod писал(а):
Насчёт советского хоккея я уверен что он бы тоже быстрее стал развиваться без базового клуба, добавь в него пораньше систему плей-офф.


Может быть да, а может быть нет, раньше мечта было сыграть хотя бы вничью с ЦСКА))))

еще что дико обламывает - что множество молодежи стремится играть "там" и уезжают туда неоперившимися птенцами, где тонут в местных говнолигах, а по-хорошему бы лучше бы выросли и твердо бы встали бы на ноги здесь - и уезжали бы смело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 08, 21:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
спасение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 08, 21:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 08, 22:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
инет хреновый и лень писать многабукаф с телефона, через месяц напишу, мейби :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 08, 22:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
ок, пока в моем понимании утопия))) причины расписал выше, с удовольствием приму аргументы противоположной точки зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 26, 19:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
вот еще одно мнение

Лига или сборная?! Хватит врать и пытаться сидеть сразу на двух стульях

Дмитрий Пономаренко вновь возвращается к глобальной теме развития российского хоккея. И пытается найти ответ – куда же он все же движется.

Я на днях обсуждал очередной «ремонт» потолка зарплат в КХЛ с Борисом Майоровым. Наш эксперт покритиковал то, что правила, которые лига сама и объявила весной, вновь нарушены – двух игроков, перешедших из НХЛ в КХЛ и представляющих интерес для сборной России можно выводить за потолок зарплат.

А после разговора Майоров горько вздохнул: «Опять многие недовольны моими словами будут…».

А я задумался – почему? Ведь все, что сказал Борис Александрович – горькая, но правда.

У нас в лиге постоянно меняются правила игры. Причем наскоро, на ходу. Но при этом есть одно общее свойство – все эти поправки идут во благо нескольким клубам-олигархов.

Но тогда давайте все же обозначим хотя бы глобальную стратегию нашей лиги. Давайте, хотя бы в общих чертах наметим – куда мы с ней идем?

Ведь уже совершенно очевидно, что проект «Единой европейской лиги» полностью провалился. Европа КХЛ приняла в штыки. «Йокерит» финны отпустили к нам в лигу с боем. «Слован» и сейчас подвергается серьезной критике в словацких СМИ за участие в нашем чемпионате. А уж появление в КХЛ новоделов типа «Медвешчака» или «Лева» и вовсе обернулось фарсом.

Можно, конечно, плюнуть на Европу и рьяно броситься осваивать Восток. Но и в Китае уже поняли, что уровень их игроков – это ВХЛ с большой натяжкой, а уж никак не КХЛ. И я мысленно поаплодировал китайским руководителям, заявившим, что к 2021 году в нашей Высшей лиге будет 8-10 китайских команд. Это разумно. А вот делать с нуля клуб в КХЛ, пытаясь наигрывать там китайскую пятерку – очередная профанация.

По идее КХЛ надо возвращаться к открытому чемпионату России, чтобы дать возможность выступать в нем игроками из бывших республик СССР. Но и в нем мы никак не можем определиться, что у нас на первом плане – лига или сборная?

Ведь если мы говорим о развитие лиги, какие могут быть поблажки к потолку зарплат для олигархов? Ведь уже и так понятно, что у нас «Амур», «Нефтехимик», «Спартак», "Рига" не претендуют на чемпионство и даже не мечтают о нем.

Я специально привел всего четыре клуба, прошелся широкими шагами с Востока на Запад. Но мы ведь прекрасно понимаем, что этот список легко можно увеличить до 20 команд! А то и больше.

Какая уж тут конкуренция? Какой спортивный интерес?

С другой стороны, руководство лиги любит порассуждать о коммерческой составляющей.

Но я вот смотрю статистику на официальном сайте КХЛ. «Сибирь», потерявшая ведущих игроков, а вместе с ними и минимальные шансы на медали, собирает на матче с «Северсталью» уже третий аншлаг в сезоне!

А московское дерби «Динамо» с ЦСКА от силы наполовину заполняет самый современный в России «ВТБ Ледовый дворец». Ну а каком тут выгодном вложении денег в сильных игроков можно говорить? О какой коммерции?!

С другой стороны, у нас все эти лазейки в регламенте в пользу олигархов любят в последние годы прикрывать «интересами сборной России». Но тогда давайте уже об этом заявим прямо и честно. Не в виде разовой, и при этом из года в год повторяющейся акции, а в виде стратегии.

Ведь для создания сильной сборной в российских условиях большая лига действительно не нужна. Достаточно, если обратиться к опыту СССР, четырех-шести мощных клубов, которые будут рубиться за медали. И стягивать в свои ряды ведущих игроков со всей страны. И выкупать за деньги госкорпораций игроков из НХЛ – для сборной России. Или удерживать их государственными деньгами от отъезда в НХЛ – для сборной России. Да, тогда чемпионат России окончательно в политический проект, финансируемый государством. Но это хотя бы будет честно!

Я лично за это двумя руками. А знаете почему?

Да потому что это уже происходит в последние годы. Вы оглянитесь на наши клубы. Разве нет? Своих игроков способны финансово защитить только СКА и ЦСКА. Все остальные несут потери на трансферном рынке. Не усиливаются, а слабеют.

Но сейчас-то все это происходит под разговоры с трибун про «повышение конкуренции в КХЛ».

Так зачем мы очки втираем? И кому? Ведь правда лезет наружу и уже реально режет глаз. Так, что смотреть больно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 26, 22:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Спасение, но нужен не один базовый клуп, а хотя бы два, как в СССР, а лучше 3-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 27, 17:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
если работать на сборную, то полумерами не обойтись. тогда надо и методы возвращать а-ля по 11 месяцев в году на базу и сокращать регулярку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 27, 17:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Цитата:
что у нас на первом плане – лига или сборная?

А всё должно быть на первом плане. И лига и сборная. Мы зачем вообще лигу искусственно к сборной привязываем? Сборная России должна работать сама по себе, а КХЛ сама по себе. В сборную должны приглашать хоккеистов из разных лиг. Из 5 лиг, из 10 лиг. Хоть из 20 лиг. В Новокузнецке например как не странно интерес к хоккею не падает после вылета Кузни из КХЛ. Народ валом прёт смотреть Кузнецких Медведей или товарищеские матчи Кузни с соседями летом... Соколом(Красноярск) например. Арену реконструировали. Некоторые болелы выступают за то, а ну её нафиг европейскую часть России, КХЛ и ВХЛ. Отделится. Создать свою лигу. Заинтересовать казахов, китайцев, корейцев, японцев.
Сборной надо быть готовой к распаду КХЛ. Тем более что Чернышенко и Тимченко усиленно работают над этим. :twisted:

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 27, 20:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Bigod писал(а):
Некоторые болелы выступают за то, а ну её нафиг европейскую часть России, КХЛ и ВХЛ. Отделится. Создать свою лигу. Заинтересовать казахов, китайцев, корейцев, японцев.
Нормально, не всем же в КХЛ играть, страна и континент слишком большие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Август, 27, 22:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
сама идея КХЛ имхо бредовая, с одной стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 07, 8:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Номер 45 писал(а):
инет хреновый и лень писать многабукаф с телефона, через месяц напишу, мейби :)
Месяц уже на исходе. Ждём-с :)

А я думаю в СССР базовый клуб ЦСКА имел место быть ещё во многом из-за спортивно-научных разработок в области хоккея. С помощью такой команды как ЦСКА можно было и во внутреннем чемпионате успешно выступать и везде, и одновременно опробовать и проверить все самые смелые хоккейные идеи. В РФ, в отличии от СССР наукой особо пока не пахнет. И спортивной наукой тоже. Мы страна третьего мира, но хоккей у нас любят. Поэтому дайте нам играть просто побольше. И не надо искусственно собирать все лучшие силы в одну точку изначально. В идеале у нас скажем 20 российских команд КХЛ, каждая со своим неповторимым стилем. И должна быть ещё 21-ая команда с универсальным объединяющем стилем. Это сборная России.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 07, 8:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Kirk писал(а):
сама идея КХЛ имхо бредовая, с одной стороны.

Почему бредовая то? Идея КХЛ это географический захват континента Евразия. Для чего? Для того чтобы собирать под себя все появляющиеся таланты быстрее чем их заметит НХЛ. И КХЛ развивалась неплохо в этом направлении. Я же приводил тут уже цифры. Если Суперлига в 21 веке давала только 8,50% бомбардиров на ЧМ, то КХЛ сразу стала давать для ЧМ 27,57%. В три с лишним раза больше!
Даже почти в два раза больше чем вся остальная Европа 15,64%

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 07, 8:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Kirk писал(а):
вот еще одно мнение

Лига или сборная?! Хватит врать и пытаться сидеть сразу на двух стульях

Дмитрий Пономаренко вновь возвращается к глобальной теме развития российского хоккея. И пытается найти ответ – куда же он все же движется.

......

Ведь уже совершенно очевидно, что проект «Единой европейской лиги» полностью провалился. Европа КХЛ приняла в штыки.


Ну правильно. В штыки. Нельзя же постоянно брать, и ничего в замен не давать! Лучших мастеров КХЛ забирала из Европы, а как Лигу Чемпионов европейцы организовали в 2014-2015 гг, свои клубы для участия в европейских делах КХЛ давать отказалась. Ни Слован, ни Динамо(Минск), ни Динамо(Рига), ни российские клубы там ЦСКА да СКА. КХЛ перед ЛЧ подставила словаков, латышей, белорусов, хорватов и россиян выходит. И где европейская солидарность? Мы их только грабим на игроков, как и НХЛ. Это непорядочное поведение. Поэтому КХЛ и восприняли в штыки в Европе.

И кто опять нам такую свинью то подкинул с ЛЧ и Европейцами? Медведев? Нет конечно. Это сделали те же самые персонажи. Тимченко и Чернышенко. Медведев бы Тимченко вынудил согласится на ЛЧ. Но его напнули. Там лысый теперь правит бал три года. Это прямо беда страшная вот этот тандем для КХЛ...Тимченко&Чернышенко. Это прямо как два украинских бандеровца в нашем хоккее засели. Прямо как Бандера и Шухевич. Ну прав ведь я Клавиша? Подтверди. :twisted:

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 07, 15:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
Bigod писал(а):
Kirk писал(а):
сама идея КХЛ имхо бредовая, с одной стороны.

Почему бредовая то? Идея КХЛ это географический захват континента Евразия. Для чего? Для того чтобы собирать под себя все появляющиеся таланты быстрее чем их заметит НХЛ. И КХЛ развивалась неплохо в этом направлении. Я же приводил тут уже цифры. Если Суперлига в 21 веке давала только 8,50% бомбардиров на ЧМ, то КХЛ сразу стала давать для ЧМ 27,57%. В три с лишним раза больше!
Даже почти в два раза больше чем вся остальная Европа 15,64%


бредовая потому что для начала бизнес надо поставить как в НХЛ, если не выше.

когда было противостояние СССР против НХЛ, это было по сути противостояние качества против количества. С уходом из жизни Красной машины качество упало, и НХЛ тупо берет количеством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 07, 17:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Kirk писал(а):

бредовая потому что для начала бизнес надо поставить как в НХЛ, если не выше.



Как только пришёл Чернышенко, все сразу стали бизнесс на первое место ставить. Ну ну. А много ли у вас примеров из российской истории, как спортсмены с помощью бизнеса добились успеха? Было такое когда нибудь в отечественной истории хоккея?

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 07, 17:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
И главное чем Медведев и Фетисов то мешали бизнесу? У них средняя посещаемость в КХЛ росла, и количество клубов увеличивалось. А у Чернышенко и Тимченко средняя посещаемость падает и количество клубов уменьшается. Разве же это бизнесс?

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 08, 0:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
Bigod писал(а):
Kirk писал(а):

бредовая потому что для начала бизнес надо поставить как в НХЛ, если не выше.



Как только пришёл Чернышенко, все сразу стали бизнесс на первое место ставить. Ну ну. А много ли у вас примеров из российской истории, как спортсмены с помощью бизнеса добились успеха? Было такое когда нибудь в отечественной истории хоккея?


потому что не такое количество людей играет в России, как в СА. невозможно наполовину разрушить модель Красной машины, наполовину взять из НХЛ. тут выбор - или то или другое. если берешь бизнес-модель НХЛ, то все должно быть одинаковым или выше. вплоть до конкуренции игроков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 08, 6:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Kirk писал(а):
Bigod писал(а):
Kirk писал(а):

бредовая потому что для начала бизнес надо поставить как в НХЛ, если не выше.



Как только пришёл Чернышенко, все сразу стали бизнесс на первое место ставить. Ну ну. А много ли у вас примеров из российской истории, как спортсмены с помощью бизнеса добились успеха? Было такое когда нибудь в отечественной истории хоккея?


потому что не такое количество людей играет в России, как в СА. невозможно наполовину разрушить модель Красной машины, наполовину взять из НХЛ. тут выбор - или то или другое. если берешь бизнес-модель НХЛ, то все должно быть одинаковым или выше. вплоть до конкуренции игроков.

Но Чернышенко выбирает бизнесс и сокращение команд и игроков. Нет ли тут противоречия? Как Чернышенко собирается на таком маленьком рынке делать успешный бизнес?

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 08, 6:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
И ещё одна мысль. Вот есть у нас теперь два базовых клуба. СКА начали развивать сразу во всех направлениях. Питерский клуб больше похож на социальный или бизнесс-проект. ЦСКА же это другое. Это спортивная лаборатория к бизнесу никакого отношения не имеющая. У ЦСКА ужасная арена, ужасная посещаемость и ужасный пиар. Но зато у ЦСКА мощная спортивная школа, и рекрутинг. Вон они как Капризова с мясом у Уфы оторвали, и заставили переподписать контракт с ЦСКА на 3 года. У ЦСКА очень много диспропорций. И дело не в деньгах, а в начальниках кто работает в ЦСКА.
При советской централизованной плановой системе, управление в стиле современного ЦСКА, имело смысл. И приносило пользу. Сейчас польза от ЦСКА лишь в краткосрочной перспективе подготовке сборной к Олимпиаде. Создавать конкуренцию СКА. 90% кандидатов на ОИ играет в этих клубах. А после Олимпиады, какая польза от ЦСКА? Мне непонятно как в ЦСКА работают со зрителями, и как собираются дальше воспитывать свою аудиторию. Похоже никак. В СКА же это видно было ещё лет 10 назад. Очень много денег уходило на воспитание своей будущей целевой аудитории. У СКА все эти последние годы было видно хорошее будущее. У ЦСКА хорошего будущего не видно. Так базовый клуб делать как ЦСКА вообще нельзя.
А с моей точки зрения, повторю ещё раз, в РФ делать базовый клуб вообще нельзя.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 08, 7:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 27179
Откуда: Sochi
Кстати интересно что Юрзинов то в ЦСКА не работал с Тихоновым. Только в сборной. А Витолиньш помощник у Знарка и в сборной и в СКА. Причём золотой период сборной СССР Тихонова 1980-1989 гг, Юрзинов проработал в Динамо(Рига)...Которое игроков своих в сборную почти не давала. Балдерис(ЧМ-1983) и Ирбе(ЧМ-1989, 90). Всё.
Видимо Тихонов любил сам всё держать под контролем, а Юрзинова брал себе в помошники только как друга или приятеля. Работал бы Юрзинов главным в Салавате скажем или в Автомобилисте, всё равно бы взял его себе пошником в сборную СССР. Юрзинов просто был для Тихонова доверенным лицом, который его понимает и поддерживает. Именно в этом качестве Юрзинов и был нужен Тихонову, а не для того чтобы воспитывать резерв для сборной или ЦСКА.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 08, 9:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
Все зависит от целей. Мы хотим побеждать и быть первыми, при этом также хотим зарабатывать деньги на внутреннем чемпионате. При СССР, даже если на матч особо никто не ходил, то всем по большому счету было насрать (ну кроме эмоций от болельщиков): клубы были на дотации государства, людям платили оклад. То есть страдания в самой главной особенности - материальной - не было. А сейчас надо самим крутится.

Преимущество Красной машины над канадцами было только в качественной подготовке кадров+бесконечным тренировкам и анализу игр, к примеру, на КК-1981 мы проигрывали вбрасывания, в 1982 на ЧМ Ларионов, Шепелев, Голиков и Жлуктов выиграли этот компонент в абсолютном большинстве у тех же канадцев, т.е. была бесконечная работа над ошибками с последующей практикой. Поэтому у нас был очень высокий уровень - игроков как таковых было немного для сборной в общей массе, но они действительно были очень качественно подготовлены.

В количественном отношении канадцы и американцы даже не обсуждаются - там просто происходит селекция. Когда игроков свыше миллиона, то найти 300-400 лучших среди них это считай пройти самый жестокий естественный отбор.

На данный момент качественная подготовка утеряна, и происходит селекция, как у канадцев. Учитывая то, что наших почти в 10 раз меньше канадцев (60 000 против 600 000), то и пропорция получается та же самая. То есть канадцы выбирают для сборной 20 человек среди 300, а наши 20 человек из 30 (в НХЛ наших игроков около 30)

Поэтому, если возвращать базовый клуб, то полумерами не обойтись от слова совсем. Все быть должно как при СССР - 11 месяцев в году тренировки, проходящие тренировочные игры, и очень скрупулезная подготовка игроков. Тогда шансы есть. Полумеры не помогут: качественная школа СССР рано или поздно умрет, и лет через 20 мы по сути окажемся на месте Чехии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Базовый клуб сборной - спасение или утопия?
СообщениеДобавлено: 2017, Сентябрь, 08, 11:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9899
добавлю, что раскрутка НХЛ в глазах общественного мнения как лучшей лиги мира ничего хорошего за собой не несет: объявляется монополист, который также диктует правила поведения на площадке. И безотносительно организационных всех остальных моментов тот же условный Овечкин мало чем отличается от условного Джона Смита, потому что условный Овечкин основную массу своего времени играет в НХЛ и подчиняется требованиям североамериканских тренеров, в чем-то вынуждая возможно ломать себя.

И получается стандартный канадец Овечкин, просто родившийся в России. Поэтому нынешний Кубок мира - унылое говно, в котором по сути проходит матч всех звезд НХЛ, переодетых в национальную форму. Условный Овечкин или Тарсенко, которые спокойно в регулярках бьют того же Кросби, Гецлафа, и.т.д., получаются ведомые человеком, которые не понимает, что сказать своим ребятам, которые свои для него по сути только по месту рождения.

при Тихонове было по другому - возможно, он не понимал североамериканский хоккей, но у него было оружие то, что он противопоставлял свою игру, которая была по факту сильнее. А сейчас противопоставления нет: кто, Знарок будет что ли учить Овечкина играть против Кросби, когда они рубятся за сезон раз по 5? Знарок знает слабые места Кэри Прайса, когда условные Тарасенко с Кучеровым, да и тот же Овечкин да и масса других форвардов наших и защитников регулярно за сезон отгружают ему по десятке? зачем он вообще нужен этим ребятам, разве что клоуном быть. Причем на место условного Знарка можно подставить хоть Быкова, хоть ЗХБ, хоть динозавра Юрзинова верни: суть не изменится, они все сгодятся разве что на роль клоунов.

Реально может в таких условия возглавить только канадский или американский тренер, который знает изнутри специфику всей работы.

Поэтому Кубок мира - это цирк шапито и унылое говно. Ровно точно так же и Олимпиада с участием оллстарз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis