Наконец мы начали говорить о хоккее...

Наша сборная: Chalis, Gol, Czerch, sergeimed, ssMIRNOff, mara, JAGR, X-Ray:-D, Merlin, Ева , Ironic, Марийка, KGD, Больца, OFIS, Вячеслав, CheGevara, Артем, SexUs, mutu, Den, CzeRep, Pooh, NIC, Павел!!, ANTRAX, Hokkeistka, BRIGADIR, luxeon, Eugen, Евгений, Pasha, VIKING, Dia, vasek34, OlivKa, gen, pan, Ziggy Stardust, FISH, wofka19, nhl91, Ovalich, Тех-ник, Иван, Тоныч, wilka91, H17, Slay, Bondar, Номер 45, ЖеняВасильев, UltraSI, Tito, ziminNYR, Андреас, xxbdxx, Sarer, SSS,
PAVEL-CANfan

perreault

В последние годы мы были свидетелями доминирования одной из сборных. В конце 90х это чехи, выигравшие олимпиаду, + 3 ЧМ подряд, + 2 молодежных первенства, потом на смену пришла Канада, и сейчас это Швеция.

И никто не может 100% утверждать и гарантировать, какая из команд будет в таком же стиле доминировать в дальнейшем. Лишь только болелы в розовых очках, либо истинные арийцы. Я надеюсь здесь нет таковых?

ps: Павел, деление на "евро" уже не красит тебя. Обобщать это ой как недалёко.



Нда.. итак, мы выяснили, что Европа не имеет перспектив, а Швеция занимает всю территорию Европы.

Тут был

а когда это Швеция успела 2 МЧМ выиграть? Рано им доминировать.

Tito
однако, за один год чемпионы олимпийских игр и чемпионы мира- ето ты считаешь не доминирование? или ето так, рецесирование.

Да вообще нет никакого доминирования. Любая команда из "большой семерки" может выиграть турнир. То, что те же шведы выиграли ОИ и ЧМ в один год лишь стечение обстоятельств. Ну то есть они конечно заслужили, но это не повод теперь кричать во весь голос о тотальном превосходстве шведов.

При чем тут МЧМ? Это вообще отдельный турнир.



Последние 2 турнира выиграли, но безусловно заявить что будем всех драть я не могу. Любая из ТОП 7, правда с разной вероятностью.

Доминирование в хоккее - прошедший этап в его развитии( по крайней мере пока), данный факт имел место лишь дважды - до 60 - х Канада, до 70 - х СССР, потом было противостояние - это неоспоримо, есть результаты, мнения специалистов и т.д.
Причем нужно брать только мужские сборные, МЧМ сдесь вообще ни при чем, т.к. тогда нужно брать результаты и 10 - летних, да и проводиться он начал по моему с середины 70 - х.

Считаю, что не доминирование. Доминирование, оно же господство, это когда ваша хоккейная школа не оставляет сомнений что она лучшая на всех уровнях. Чехи на рубеже веков, Канада после них -- да. Швеция -- пока нет. Пока что оба турнира выиграны одним тренером и есть основания полагать, что именно тут кроется причина успеха. Взятие МЧМ, другим тренером и понятно, игроками другого поколения, доказало бы что действительно имеем дело с общим подьёмом, что подьём системный и это не случайность, не совпадение, не дикий пёр одному конкретному чуваку у руля.

это в Европе так считают. В Сев. Америке смотрят несколько иначе. МЧМ тут при том, что был высказан критерий доминирования (на мой взгляд верный), а потом почему-то заявлено, что Швеция доминирует, хотя критерий не выполнен. На что я и указал.



очевидно, тренеры нац. сборных не разделяют такой подход и вовсю берут вчерашних и сегодняшних молодёжников и строят вокруг них взрослые команды. Малкин и Овечкин -- лидеры взрослой сборной, её основная надежда, между тем -- оба ещё должны были бы играть на МЧМ. Ну про Кросби и говорить нечего, а ведь и Бержерон отлично смотрелся и Картер. Это всё говорит о том, что разница между современным молодёжным хоккеем и взрослым несколько преувеличена. В каком-то смысле молодёжный хоккей даже более показателен -- там практически не бывает отказников, результаты более закономерные.

Люди, о каком доминировании Чехии и Канады в недалеком прошлом вообще идет речь.
Чехия - чемпион Нагано в 1998, на ЧМ в Швейцарии в том же году 3 - е место, 99, 00, 01 - ЧМ 1 - е место, 2002 - нет даже в 4 - ке, ОИ 02 - вылет в 1/4, дальше не входит даже в призеры ( 03, 04), КМ 04 - незачет - это все играло практически одно поколение, где они доминировали в ЧМ - турнире непонятно каких сборных три раза?
Канада - выиграла два ЧМ 03, 04 и КМ 04 , ОИ 02 - в остальных турнирах таких же рангов не входила даже в состав призеров.
Поколение доминаторов какое то странное, то доминирует, то вообще ни чего не выигрывает - разве так бывает, даже если подходить с научной точки зрения, то тенеденция минимум троекратное повторение, имеем лишь в случае с Чехией, да и то в турнире который не может быть показательным ( ЧМ) в силу случайности наличия там тех либо иных исполнителей.

Для интереса посмотри составы молодежных сборных за последние лет 10 - 15 и сравни их с составами первых сборных ( смотреть лучше до 90г., т.к. тогда почти все хоккеисты играли дома), совпадение - от силы 30 - 40 %. Тенденция точно такая же и сейчас.

не вкурил что предлагается сравнивать. Состав какой-то одной молодёжки с последующими составами взрослой сборной в течение 10 лет, или как? Вообще, по-любому -- 40 % это просто шикарный результат. Но речь-то шла вообще-то о лидерах. Бержерон был лидером в молодёжке, он без проблем стал таковым и во взрослой сборной. То ж самое с Малкиным, причём я бы сказал, что заявлять о своём лидерстве он начал ещё в Турине, где состав-то был уж что надо. Овечкин там вообще вроде лучшим голеадором был? Ещё один ярчайший пример того КТО сейчас играет в молодёжном хоккее -- Фанёф. Очень многих в НХЛ впечатлил не по годам зрелой игрой в этом сезоне. Так что реально водораздел сейчас проходит не между молодёжным хоккеем и взрослым, а между взрослым и юниорским. Вот у юниоров победы действительно ещё мало о чём говорят, этим ещё расти и расти.




Именно об этом и шла. О доминировании в недалёком прошлом и в течении нескольких лет. Но на всех уровнях - от молодёжки до турниров с представительством нхловцев.

Вот второй МЧМ - поколение 53 - 55.г.р. - очень неплохое в СССР, смотрим:
Зинэтула Билялетдинов , Сергей Бабинов, Федор Канарейкин, Василий Первухин, Борис Александров , Сергей Шепелев - вот и все сборники этого золотого состава, кстати ты знаешь такого чела - В.Хатулёв ,лучшим игроком турнира признали, а может таких знаешь - Виктор Вахрушев , Александр Зотов, Сергей Лантратов, Анатолий Степанов, Дмитрий Федин , Борис Чучин - там же играли.
25% - в этом случае.
Вот великое поколение 58 - 60гг. ( КЛМ - из него)
Владимир Крутов , Игорь Ларионов , , Владимир Голиков - и все!!!Валерий Михайлов , Дмитрий Ерастов , Алексей Бевз , Виктор Глушенков , Игорь Панин , Евгений Шастин , , Михаил Панин , Владимир Шашов , Александр Зыбин , Ильдар Рахматуллин , Игорь Бубенщиков , Андрей Морозов , Игорь Морозов - про таких
не слышал.
Вообще три человека в сборной, может тренеры которые по твоему приглашают в сборную все молодежь разом, маху дали?

Tito
Ага , уже лидеры, ну как правило попадают, хотя тоже не всегда, так лидеры - не вся команда, Кросби, Овца, Малкин - гении, понятно что они в 20 лет будут задавать тон и во взрослых командах, Бержерон - большой вопрос, по крайней мере на ЧМ он Канаду не тащил.
Так что за водораздел? Три, четыре игрока молодежки доросли до взрослого хоккея - вот положение вещей, так и было всегда, потихоньку самые способные начинают играть за первую сборную, остальные еще растут, и как правило с ними вообще ничего не ясно.

SSS


думаю, было бы странно, если бы молодёжники в полном составе оказывались бы потом в главной сборной. Даже если 25 % -- так это ж лидеры. Они там, во взрослой, не на последних ролях потом были, а лидеров и не может быть 100%, по определению. Есть такое понятие как костяк команды, его не будут менять в течение нескольких лет даже если все эти несколько лет будут суперпобеды у молодёжников. Состав не резиновый и иногда сыгранность важнее индивидуальной яркости. Состав сборной -- это 22 человека, всего навсего, а молодёжников каждый год по 22. Чего ж удивляться, что из этой массы в главную попадает от 20 до 40 процентов, иначе придётся выбрать только одно-два поколения, а остальным увы -- уже просто физически местоф в команде не остаётся.


Что касается фееривших на МЧМ и канувших в лету, так не надо так далеко за примерами ходить. Но ведь обратных примеров никак не меньше. Тут такой списочек можно привести....

Tito
Конечно не может молодежка в полном составе прийти в первую сборную, а мы говорим как раз о первой, получается - какой смысл приводить в пример молодежку - совсем другие люди, а самое главное другая игра. Так с этого все и началось - ты сам себе противоречишь, водораздел получается где проходит то? Там где три человека в сборную попадают, а остальные не то что в сборную, в команду мастеров попадают с вероятностью 50%. Ну играли на МЧМ, так надо и сравнивать МЧМ - получается сравниваем несопоставимые понятия. Вон Финляндия выиграла МЧМ в первый раз раньше Канады, и после этого еще 15 лет их на ЧМ ни кто за людей не считал, так может финны в 76г. доминировали?

Что МЧМ должен показывать? Это не взрослый турнир и к нац сборным относится весьма лево. Молодежный хоккей в принципе отличаецца от взрослого.

уровень хоккея (молодёжного) и завтрашний день хоккея взрослого. Точно так же как взрослые сборные показывают уровень взрослого хоккея сегодня. Всё это вместе и называется национальной школой. Чешской, шведской, русской, канадской...и т.д. Или в Швеции Форсберг с Лидстремом с неба свалились, материализовались ниоткуда? А может их канадцы шведам подарили?



что значит лево? Не лево и не право, а прямо. Там играют национальные сборные и представляют свою страну точно также, как и взрослые. И победы идут в зачёт соответствующим нациям. В чём можно легко убедиться на сайте iihf.



там как-то иначе определяют победителя? Правила сильно отличаются? А, знаю. Маски одевать заставляют. Тем не менее, это всё ещё хоккей.

Врубайся: на МЧМ играет как правило поколение игроков олного года рождения. Допустим у Финнов была ОЧЕНЬ мощная по сотаву команда 83 года рождения. Но МЧМ они не взяли. Однако на взрослом уровне они уже поучаствовали в завоевании Финнами 2 места на ОИ, финала КМ и 3 места на ЧМ. На одном турнире возможна неудача. Это не значит, что на взрослом уровне они будут играть также.

Вот пример: шведский стиль хоккея подразумевает игру в пас. Необходим определенный опыт игры на высоком уровне для того, что бы вписаться в эту игру. Молдежь как правило этого опыта не имеет. Поэтому в Швеции как правило набирают опытных игроков. Игра команды становиться совершенно другой по отношению к молодежке.

Молодежный чемпионат Мира это соревнование МОЛОДЕЖНЫХ национальных сборных. Это рядом не валялось со взрослыми ЧМ. Отдельный турнир. Детско-юношеский спорт вообще отличается от взрослого.
P.S. Я понимаю твое стремление возвысить титул которым владеет Канада. Но МЧМ не показатель силы ВЗРОСЛОЙ нац сборной.

Yngwar
Пока Канада будет выигровать МЧМ , ТИТО будет его уравнивать с выступлениями первых сборных - для улучшения статистики.

Для России 1983 г. - тоже ОЧЕНЬ удачный.
Ковальчук, Григоренко, Чистов, Тютин, Кондратьев, Гребешков, Таратухин, Пережогин, Кольцов, Кайгородов, Шишканов, Артюхин. Немудрено, что МЧМ 2002 и 2003 гг. выиграли

Мне больше нравятся гг. рождения с 53 по 60:
МЧМ
1974 СССР Финляндия Канада
1975 CCCР Канада Швеция
1976 CССР Канада Чехословакия
1977 СССР Канада Чехословакия
1978 СССР Швеция Канада
1979 СССР Чехословакия Швеция
1980 СССР Финляндия Швеция