RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Ноябрь, 13, 8:43



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 648 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
ЭВМ обрабатывает статистику, давая пищу для размышлений. Работают же все-таки люди.

Конечно!
ЭВМ не посавишь в ворота или на тренерский мостик. :-D
Их функция - ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ, не более.
Но нужно их использовать, нужно, я убеждён. Эффект не заставит себя ждать. Мы просто не пробовали. Надо попробовать.
mol_mekh
Я не пытаюсь именно тебе навязать какие-то умозрительные вещи.
Я спрашиваю твоё мнение как действующего хоккеиста. У нас таких на форуме больше практически нет. Мне важно знать мнение игроков по поводу использования ИТ в хоккее. Вижу что оно скорее негативное. :)

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Цитата:
у них просто с вратарями работают специально

А что это значит: работают специально.
Пусть придёт дядя Вася из нашего двора и будет "специально работать". :-D
Это значит, что работает человек - профессионал, обладающий специальными методиками по ключевым аспектам игры вратаря.
Это не обязательно кем-то (крутыми спецами) разработанные методики, это могут быт его собственные методики. Может быт он сам благодаря этим методикам станет крутым спецом и авторитетом.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Последний раз редактировалось Felix 2008, Октябрь, 13, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Цитата:
Вижу что оно скорее негативное.

да боже упаси. Согласен я, что надо. Но - где он, софт? Где тренер вратаря, не боящийся жужжащей машинки?
Мой клуб, к примеру, не даст ни копейки под этот софт. Не даст ни копейки под дополнительные часы в семинарской комнате, которой тоже нету :)

Возможно, это только у меня так. Вот поеду летом в большой вратарский кэмп - может, там меня приятно удивят.

Про дядю Васю со двора - э, нет. Тренер вратарей должен быть сам хорошим вратарем. Мне в этом смысле повезло.
Он должен видеть - хоппа - а отведи-ка локоток назад! Так, разворот шире! Так, клюшечку не забываем! У тебя щиток правый перетянут - ты же левша? Ну так вот и тяготеешь к левому полурассечению! Распусти шнуровочку... так, завтра в качалочку, ноги из лета слабоватыми вышли... и т.д.


"Может быт он сам благодаря этим методикам станет крутым спецом и авторитетом."
для этого все же нужно имхо подлинное высшее образование. А где оно у активных или бывших активных хоккеистов? Верить надо в силу просвещения, пардон за пафос.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Согласен полностью!

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
где б такой софт найти :)
я б сам занятия с пацанами провел :)

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Ещё такой вопрос.
В соседней ветке про вратарей я писал в общей постановке о качествах вратаря:
Цитата:
Современный топ-вратарь помимо базовой школы игры в воротах, функциональных кондиций и психодогической устойчивости, уравновешенности должен обладать следующими качествами:
- видение, чтение игры, базирующейся на знании и понимании тактических вариантов игры соперника и индивидуальной техники игроков;
- умение намертво брать шайбы или управлять отскоком шайбы;
- скорость: мышления, перемещения, падения, вставания, переползания и т.п.;
- взаимодействие со своими игроками, управление защитой;
- владение клюшкой, как минимум в таких аспектах как: защита ворот и парирование шайбы, создание помех игроку соперника, перехват паса соперника, созидательный аспект.
- умение противодействовать и играть в условиях создания помех на пятачке.

Важнейшее качество среди названных: видение, чтение игры, базирующейся на знании и понимании тактических вариантов игры соперника и индивидуальной техники игроков.
По мнению многих (в том числе А.В.Тарасов) именно в этом Третьяк на голову превосходил современных ему вратарей.
Как ты считаешь могут ли помочь в улучшении понимания, чтения игры специальные компьютерные задачки по типу шахматных: мат в 2 хода.
Т.е. тренер задаёт определённую игровую ситуацию, а вратарь (полевой игрок) должен показать как она будет развиваться. После этого разбор: праильно - неправильно, почему неправильно, как должно быть и т.п. При этом игровая ситуация демонстрируется не только в режиме "вид сверху" как это делается сейчас на планшетках, досках и т.п., но и в режиме симулятора игры, т.е. глазами вратаря (игрока), находящегося непосредственно на льду в игре. Это, считаю, очень важно. т.к. именно такой взгляд изнутри, так как это видит вратарь в игре (а не сверху) позволит довести чтение игры до автоматизма, на уровне подсознания.
Подобные симуляторы, тренажёры широко применяются для подготовки военных лётчиков, водителей танков, БТР и т.п.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Февраль, 05, 11:48
Сообщения: 2841
Откуда: Ноябрьск
А помните как Третьяк тренеровался с теннисным мячиком. Так вот я немного усовершенствовал его систему. Вместо теннисного мячика у меня шарик для настольного тенниса и ракетка. сажусь на стульчик перед стеной которая вся в ямах и изьянах и начинаю в нее бить ловя отскочивший шарик левойй рукой имитируя игру ловушкой. отскок не продсказуем и от этого очень хорошо тренируется реакция.

_________________
Где блок?? (с) Н.В.Карполь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
да, считаю.
Более того, это было бы очень круто.
Честно. Отдал бы за такой софт серьезные деньги.
Кроме шуток.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
у нас в бригаде похожая штука - маленький резиновый мячик покалечили, посрезав кусочки несимметрично. Отскок совершенно непредсказуем. Но есть одно но. Ловля ловушкой и голой рукой все-таки не одно и то же... У меня серьезные проблемы всегда в сентябре при переходе с летней - инлайновой (меньшей по размеру и менее защищенной) ловушки на ледовую тяжело-боевую :)

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Последний раз редактировалось mol_mekh 2008, Октябрь, 13, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 12:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Наворотник
нет желания постинг про ловушки написать? с нюансами игры и тренировки? ну, ты же пишешь, что особое внимание уделяешь. Делись опытом.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Felix
а что, на форуме кроме двух играющих вратарей, Наворотника и меня, нет активных игроков? Хмммм.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
mol_mekh писал(а):
где б такой софт найти :)
я б сам занятия с пацанами провел :)

В том то и дело, что в России его похоже нет вообще.
Может быть М. Леннер с собой в ЦСКА привёз. :) Задавал вопросы Быкову и Захаркину, но они молчат.
Нужно самим такой софт создавать, у нас в России всё для этого есть.

Вот ещё конкретный пример.
Считаю было бы полезным для подготовки полевых игроков, да и вратарей просчитывать углы и скорости отскока шайбы от бортов, стекла и вратаря.
Задача вполнен реальная.
Ещё в начале 90-х годов у нас были разработаны программы по исследованию отражательно-излучательных характеристик космических аппаратов, в том числе (и главным образом) США. Моделировалась форма аппаратов (достаточно сложная) и все поверхности задавались набором дискретных площадочек. Изучались и учитывались отражательные характеристики материалов, которыми были реально покрыты эти поверхности. Моделировалось прохождение солнечных лучей и их отражение от каждой из площадочек. В результате получалась объёмная отражательная характеристика конкретного космического аппарата.
Подобное используется в известном программном продукте "3Д студиа". Там можно нарисовать объёмное тело, задать материалы поверхностей , расставить источники излучения и получить объёмное изображение с отражениями, бликами и т.п.
Применительно к хоккею: местоположение шайбы - аналог точечного источника излучения; вратарь, ботра, стёкла моделируются набором дискретных прощадочек, расположенных под определёнными углами; упругость материала щитков, бортов и др. - аналог коэффициента отражения материала. В результате получим полную картину по отскокам шайбы. :)

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Цитата:
Считаю было бы полезным для подготовки полевых игроков, да и вратарей просчитывать углы и скорости отскока шайбы от бортов, стекла и вратаря.


ого. Разные типы бросков, разное состояние льда и воздуха над ним (не вакуум космоса), разные углы и расстояния... разные вратари - они активное тело, не пассивное, в отличие от л.а, скажем так, менее статичное, разные материалы экипировки - скажем, даже в линейке щитков Vaughn они все СОВСЕМ разные, плюс их разные размеры, плюс их разное использвование разными вратарями. Площадки тоже не стандартизованы - радиус кривизны у всех разный... серьезная работа, однако.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Согласен, что непросто.
По крайней мере по бортам и стеклу - можно.
С вратарём сложнее, поскольку он в динамике.
А материалы конечно все должны изучаться, обстреливаться, так как это делалось с материалами покрытия КА. Они все предварительно проходили измерение отражательных характеристик.

Я к тому, что у нас в России всё есть для создания подобных программ.
Нужна только воля руководства ФХР, КХЛ, ведущих клубов.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Разные типы бросков, разное состояние льда и воздуха над ним (не вакуум космоса), разные углы и расстояния... разные вратари

разные типы клюшек, разная статика шайбы ( причем разная всегда ) и т.д. - в результате отскок всегда разный и спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный момент исполняющий такой бросок :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Цитата:
разные типы клюшек

точно. "Овечкин 17665" это вам не "Кросби96" :)

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Цитата:
спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный
момент исполняющий такой бросок


да и он не может :)

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
о скандинавской программной системе, которая с 90-х годов используется для подготовки вратарей.

ИМХО это касается подготовки прежде всего базы, топ-вратари кроме этого ( несомненно важной составляющей ) могут намного больше, т.е. доигрывают остальное за счет таланта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
SSS писал(а):
Цитата:
Разные типы бросков, разное состояние льда и воздуха над ним (не вакуум космоса), разные углы и расстояния... разные вратари

разные типы клюшек, разная статика шайбы ( причем разная всегда ) и т.д. - в результате отскок всегда разный и спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный момент исполняющий такой бросок :)

Согласен. Но вопрос в точности прогноза.
С точностью до см невозможно.
А вот с точностью до метра - возможно, что вполене приемлемо, для того, чтобы оказаться в окрестности этой точки и завладеть шайбой.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
mol_mekh писал(а):
Цитата:
спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный
момент исполняющий такой бросок


да и он не может :)

Вполне, в двух случаях из трех в игре, почти 100%-тов на тренировке, по любой шайбе со льда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Felix
живо представляю себе игроков и вратарей в сайбершлемах (ну, как у пилотов вертолетов, с наглазником), выдающих скорость, прогноз отскока, температуру тела и градус очкования кипера и т.д.

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Последний раз редактировалось mol_mekh 2008, Октябрь, 13, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Цитата:
Вполне, в двух случаях из трех в игре

ну, это ты о мастерах говоришь, а не о моих криворуких одноклубниках :-D

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Лирическое отступление :)
Цитата:
Моя самая первая защита головы в детстве состояла из сплошной маски из белого пластика с прорезями для глаз и дыхания, с резинкой для крепления на затылке и пороллоновыми полосками для амортизации на лице. Куплено в Спорттвоварах.


Абсолютно тоже самое было у меня. Во дворе мог играть в любом амплуа, в том числе и вратарём. На этот случай была маска и самодельные щитки. До сих пор помню неприятные ощущения от плотного прилипания пороллона к лицу. :)

От профессиональных щелчков такая маска не спасала. Например чем могла бы помочь такая маска Холечеку от щелчка Петрова?
Изображение
Фото 1976г.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
С точностью до см невозможно.
А вот с точностью до метра - возможно

Мне сложно судить конкретно о такой технологии, могу только точно сказать, что от броска в примерно одну точку борта с определенного места шайба может отскочить ( из-за различных факторов ) примерно с расбросом в 90 гр. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Октябрь, 13, 13:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Май, 06, 20:54
Сообщения: 2850
Цитата:
чем могла бы помочь такая маска Холечеку от щелчка Петрова


ну что, лежал бы с неоторванной головой :)

_________________
Так выпьем же за атаку игрока, не владеющего шайбой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 648 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis