RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2025, Декабрь, 23, 16:13



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 968 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 15:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
Lifan писал(а):
А Нарышкин и Медведев лучше Третьяка и Арутюняна тем, что я, например, со следующего сезона расчитываю увидеть чемпионат России с красивой телевизионной картинкой, интересным календарем, когда в хоккей будут играть каждый день, с вменяемым плей-офф, со статистикой по показателю +/-, с матчем звезд, который будет интересно и приятно смотреть, и с надеждами на то, что всё это будет расти и развиваться.
Конечно, еще не факт, что всё будет так красиво и радужно, но люди к этому стремятся и это делают. А вот если господа Третьяк, Арутюнян и, как оказалось, Стеблин, останутся у власти, ничего этого не будет абсолютно точно. А будет такое же болото, как и сейчас. Такое же, какое было при Стеблине.


Нет, ну давай обьективно. Посмотрим на чемпионат России за последние лет 5
1. Уровень игры. Улучшается или ухудшается ? Обьективно с каждым годом улучшается (достаточно, к примеру, сравнить, как мы имеем на ЕТ все европейские сборные сейчас, и как мучались с ними же лет 5 назад). Появился приток новых тренеров из других лиг, причем довольно сильных спецов , как Вуйтек, Сикора, Хейккиля, Кинг про вернувшихся из-за рубежа Юрзинова и Быкова с Захаркиным тоже нельзя забывать, а в этом году пожаловал даже Барри Смитт. Плюс последние сезоны появилась целая молодая поросль перспективных наших тренеров (Канарейкин, Попихин и т. д.) Отток хокков за рубеж стал тонким ручейком, в то время как приток классных хокков из других лиг не останавливается, только в этом сезоне вернулись , к примеру, такие игроки как Яшин, Марков и Сапрыкин, это не говоря о других (Булис,Чаянек, Хентунен, Петров,Эш,Экман,Юханнсон,Хьюард, Пережогин , Бабчук, Каспарайтис, Иргл, может кого еще забыл).Хороших хокков в Лиге прибавилось на пару сильных команд или на одну очень сильную-и это всего за сезон, вппечатляет, не так ли ? И это при том, что ни один лидер команд в этом сезоне Суперлигу не покинул.
2. Судейство - ещё лет пять назад Супра считалась самой "грязной" в Европе, все легионеры сразу отмечали, что здесь царствует "мелкий фол", сейчас же стала чуть ли не самой "чистой". Да и пример Воробьева, который сейчас не может поставить игру ни одной команде, показателен (потому что козыри его команд сейчас оказались за рамками правил). Если говорить о судьях, то вроде как больше претензий к иностранным, приезжающим по обмену сюда обслуживать матчи (тоже видна положительная динамика).
3. Инфраструктура - здесь огромный скачок вперд, и все благодаря требованиям федерации к клубам. Достаточно посчитать, сколько новых стадионов появилось за последние годы.
4. Популяризация-ТВ, ну тут трудно что-то менять, если пипл в массе хавает Дом-2 вместо хоккея, то не будут телевизионщики показывать хоккей. И интерес к хоккею среди Кузьмичей может серьезно подняться только побед сборной. Но для желающих хоккей постоянно крутится по центральному спортивному каналу. Операторов Медвед с Фетисовым тоже не научат делать более привлекательную картинку. А требования к расположению, количеству и качеству камер на стадионах "как два пальца" можно прописать хоть в регламенте ФХР, хоть ЕАХЛ, хоть ОРХЛ. Уверен, ФХР ещё до этого доберется (как добралсь , к примеру, до стадионов), особенно если встанет вопрос о показе хоккея, к примеру, на первом канале.
5. Организация соревнований - 16-командный плэй-офф, конечно, странное решение, но чтобы сделать 12-командный как в проекте ОРХЛ, совсем необязательно делать революции, отлучать ФХР от Лиги, брать Смольный , вешать буржуев и т.д. Регулярка в принципе остается та же уже много лет, да и впроекте ОРХЛ все то же самое, кроме очень спорного деления на зоны (выигрыш "летного времени" за сезон у каждой из команд где-то часов 25, зато страдает спортивный принцип). От системы туров тоже может уйти и ФХР, но опять же, пока хоккей не сильно смотрят по телеку, смысла от такого ухода немного, и именно телевизионщики должны поднимать этот вопрос перед ФХР, когда им будет выгодно показывать хоккей каждый день.

Итак,мы видим, что в целом Суперлига все последние годы поступательно движется вперед. А вот будет ли такое же движение у совершенно новой Лиги ? Почему все настроены так оптимистично, наслушавшись Ленина с броневи... тьфу, Фетисова с Медведевым ? Почему я должен так верить обещаниям Фетисова? Он уже один раз твердо обещал выиграть у руля сборной золото Олимпиады, он говорил, что все знает, как надо выигрывать, под эти гарантии победы на играх сразу выбил у самого президента (в обход ФХР, кстати) себе место главного тренера сборной, только не сказал "царю" что с ним сделать в случае проигрыша. И что ж мы увидели в Солт-Лейке? Блеклую игру, победу в матче за бронзу над белорусами, а до золота, как оказалось, нам было как до луны.
Так что цену словам Фетисова мы все хорошо знаем (хотя некоторые хотят забыть). Единственное, самоуверенности ему не занимать, даже когда он неправ.
Что же касается отношения многих к нынешней Лиге и её руководителям, то здесь, имхо, присутствует некий нигилизм. Обычные люди, сами терпящие неудачи и совершающие ошибки, считают что все должно быть идеально. Люди часто недовольны не своей работой (когда она их затрагивает).

"Лучшее-враг хорошего" (с)

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 15:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
Czerch
Цитата:
Карочи, вторую неделю выхожу из запоя. Безуспешна

Серьезно что ли? :(
Ты это, давай, в руки себя возьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 15:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 17, 14:00
Сообщения: 1923
Откуда: Sverige
Цитата:
2. Судейство - ещё лет пять назад Супра считалась самой "грязной" в Европе, все легионеры сразу отмечали, что здесь царствует "мелкий фол", сейчас же стала чуть ли не самой "чистой".

Ну ты тут загнул конечно... :-D
Как не печально,чуть ли не после кждого тура видим рубрики -"Команда" подает протест на судейство ..и ты называешь это успехом ? :-D

Цитата:
Если говорить о судьях, то вроде как больше претензий к иностранным, приезжающим по обмену сюда обслуживать матчи (тоже видна положительная динамика).


Это потому ,что иностранные судьи сбаллансированные,у них существует стандарт и к этому не привыкли ещё в России,в супре помоему большенство хоккеистов все ещё не поняли какие правила существуют,за что удаляют и за что нет,что считается хитом и что фолом....

_________________
"Ковальчук – спортивный герой.."(c) Быков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 15:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
hockey_dog
Только все эти улучшения никак не связаны с ФХР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 15:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
xxbdxx писал(а):
hockey_dog
Только все эти улучшения никак не связаны с ФХР.

Можно спорить , связаны-не связаны, и как сильно связаны. Я сейчас говорю с позиций конечного результата. При ФХР есть результат, что ещё нужно ?

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Последний раз редактировалось hockey_dog 2008, Январь, 26, 15:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 15:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
hockey_dog
Очень здраво, +1, НО -
Цитата:
сравнить, как мы имеем на ЕТ все европейские сборные сейчас, и как мучались с ними же лет 5 назад

Это пока только последствия изменения правил, как таковой заслуги игроков и тренеров нет.
Цитата:
Появился приток новых тренеров из других лиг, причем довольно сильных спецов , как Вуйтек, Сикора, Хейккиля, Кинг

Все - вчерашний день, пока только Смит может считаться прорывом.
Цитата:
Судейство - ещё лет пять назад Супра считалась самой "грязной" в Европе, все легионеры сразу отмечали, что здесь царствует "мелкий фол", сейчас же стала чуть ли не самой "чистой

Судейство пока на троечку, если не хуже.
Цитата:
Почему все настроены так оптимистично, наслушавшись Ленина с броневи... тьфу, Фетисова с Медведевым ? Почему я должен так верить обещаниям Фетисова?

ПО из 12-ти команд ( для этого нужна именно революция ), система драфта как уравнивания потенциала команд, контракты...
Т.е. другими словами именно смена системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 15:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Цитата:
При ФХР есть результат, что ещё нужно ?

Результата работы ФХР я не вижу, я вижу результат прилива бабла, только этот результат будет поставь хоть меня руководителем этой конторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
Был в ФХР ПО из 8-ми команд, так что смена системы тут не нужна. Драфты ? Плюсов от них будет больше, имхо , только когда платежки Трактора и Торпедо станут сравнимы с платежками Детройта и Рейнджерс. Хорошо, сила команд подравняется. Но засчет чего ? Засчет отьезда звезд из сильных команд за рубеж (и неприезда других звезд из-за рубежа). Не говоря уже про драфты спортшкол.

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Цитата:
Отток хокков за рубеж стал тонким ручейком, в то время как приток классных хокков из других лиг не останавливается, только в этом сезоне вернулись , к примеру, такие игроки как Яшин, Марков и Сапрыкин, это не говоря о других (Булис,Чаянек, Хентунен, Петров,Эш,Экман,Юханнсон,Хьюард, Пережогин , Бабчук, Каспарайтис, Иргл, может кого еще забыл).Хороших хокков в Лиге прибавилось на пару сильных команд или на одну очень сильную-и это всего за сезон, вппечатляет, не так ли ? И это при том, что ни один лидер команд в этом сезоне Суперлигу не покинул.

Благодаря деньгам.
Цитата:
как мы имеем на ЕТ все европейские сборные сейчас, и как мучались с ними же лет 5 назад

Средний класс наших хокков играет дома - более высокий уровень сборной. Благодаря деньгам, опять же.
Цитата:
2. Судейство - ещё лет пять назад Супра считалась самой "грязной" в Европе, все легионеры сразу отмечали, что здесь царствует "мелкий фол", сейчас же стала чуть ли не самой "чистой". Да и пример Воробьева, который сейчас не может поставить игру ни одной команде, показателен (потому что козыри его команд сейчас оказались за рамками правил). Если говорить о судьях, то вроде как больше претензий к иностранным, приезжающим по обмену сюда обслуживать матчи (тоже видна положительная динамика).

Я не вижу улучшения качества судейства. Изменили правила - стали удалять тупо за все. Причем тут ФХР - я хз.
Цитата:
3. Инфраструктура - здесь огромный скачок вперд, и все благодаря требованиям федерации к клубам. Достаточно посчитать, сколько новых стадионов появилось за последние годы.

Единственная заслуга ФХР, только если бы у клубов небыло денег - ФХР бы и не потребовала этого улучшения, все оставалось бы как и есть.

Еще год назад мы не знали за месяц до начала чемпионата, кто будет в нем участвовать, это разве нормально? А налоги на вратарей? Это же полный пиздец. Понимаю, если бы деньги шли на пользу, а куда они деваются никто не знает. 16 команд в плей-офф... убожество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
xxbdxx
Цитата:
я вижу результат прилива бабла,

Это, кстати, один из определяющих факторов в любой деятельности, так что его нужно как минимум приветствовать, убери бабло из НХЛ, и ее не будет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Драфт - единственная вещь, которую я не понимаю, но раз сами клубы ЗА, то почему бы и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
Ну пусть они сначала сделают этот эксперимент с Лигой составленной, к примеру, из команд Белоруссии, Латвии, Украины и Казахстана. Или, как в том анекдоте, "зачем таким маленьким странам такое большое счастье" ? :-D

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Цитата:
убери бабло из НХЛ, и ее не будет

Ну только в НХЛ 80% клубов окупаются, а остальные клубы балансируют на нуле, чему любой наш клуб мог бы позавидовать.

Я приветствую этот прилив, только деньгами нужно умело распоряжаться, ФХР похвалить за это нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Хуже уж точно не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
xxbdxx
Ну, а кто тебе сказал, что этот приток денег не оствановится, а еще даже увеличится ? Что все эти изменения не напугают инвесторов ? Медведев так считает ? Пока он вроде говорил что-то о 20 миллионах от крупных компаний, которые в течении нескольких лет надо будет отдать.

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
Цитата:
Хорошо, сила команд подравняется. Но засчет чего ? Засчет отьезда звезд из сильных команд за рубеж (и неприезда других звезд из-за рубежа).

Каждая команда сможет заявить 3-х звезд, с безлимитной системой оплаты, так что хоть Бубзега приглашай :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 29, 14:02
Сообщения: 2753
SSS
Я слышал про 7.5 лимонов, так что Бубзег откажется :-D

_________________
"Стандартный Контракт Хоккеиста Лиги для Хоккеистов в возрасте 16-17 лет заключается сроком на 4 года. Юниоры, освобожденные от Драфта юниоров Лиги 500 000 руб. (41600 р. /мес.) Четвертый сезон – повышение на 50 %" из регламента КХЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Медведев, насколько я понимаю, привлек достаточно серьезных инвесторов, которые деньги на ветер бросать не будут.
Ну, а где гарантия, что при остановке притока этих денег с ФХР было бы все нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Список компаний более, чем серьезный, кстати. "Газпром", "Внешэкономбанк", "Внешторгбанк", "Транснефть" и "Росгосстрах", "Магнитогорский металлургический комбинат", "Ингосстрах". Плюс, "Рособоронэкспорт".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10369
Насчет Рособорон я не уверен, но читал где-то, вроде )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
Цитата:
Ну только в НХЛ 80% клубов окупаются

Вроде только 8 ( хотя я точно не знаю/не помню :) ), а есть ссылки на эту тему?
В любом случае - окупаемость за счет ТВ, что довольно эфемерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:23 
ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ КОМАНДА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 30, 19:18
Сообщения: 172
Откуда: Рязань
hockey_dog писал(а):
Я сейчас говорю с позиций конечного результата. При ФХР есть результат, что ещё нужно ?


Тот конечный результат, который мы имеем, он еще со стеблинских времен был. Что при Стеблине в 2005 бронзу взяли на ЧМ, что при Третьяке в 2007. Что тогда у нас хоккея на ТВ больше стало по сравнению с 90-ми годами, что сейчас его, в общем, столько же и качество показа такое же. Требования к клубам по инфраструктуре (например, дворец на 5500 зрителей) появились тоже еще во времена Стеблина. Сильные иностранцы в наш чемпионат тогда же ездить начали. Тогда же он начал считаться сильнейшим в Европе и вторым в мире после НХЛ. И календарь чемпионата вместе с регламентом что тогда Урюпин разрабатывал, что сейчас.
Внимание вопрос. Зачем нам в 2006 году понадобился Третьяк, раз при Стеблине всё так хорошо было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
Цитата:
Я слышал про 7.5 лимонов, так что Бубзег откажется

Неверная информация, 10 млн., т.е. 20 в ценах НХЛ, при нынешних з/п можно пригласить и Кросби и Овечкина :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 17, 14:00
Сообщения: 1923
Откуда: Sverige
Ничего против ФХР не имею (хотя вру :-D )
Но мне кажется ФХР должен заниматся развитием хоккейя,а не проводением Чемпионата страны,как это практикуется например в Швеции.. Федерация хоккея Швеции не вмешываеться в дела Хоккейной Лиги,которая проводит чемпионат страны "Элитсериен",они сотрудничают,но все спортивние,комерческие права пренадлежат организации "Хоккейная Лига",а Федерация контралирует все остальное в стране,что связано с хоккеем..

ТАк вот,ФХР ведет борьбу не по делу...есть люди у которых есть идеи,возможности и желании улучшить хоккей в стране,так дай им возможность превратить свои идеи в реальность,иначе мы никогда не узнаем что нам даст новая лига...а так легко сидеть и кричать "Фетисов только и болтает,обещает,а толку нет"..и к тому же за идею взялись люди немаловажные в сегоднешней России.....все таки министр,председатель правительство,зампред газпрома...они ведь рискуют,имея такие должности в правительстве,задается вопрос..Нах им это все???лично я на этот вопрос получаю один ответ-люди рискуют свои позиции,имидж,карьеру ради отечественного хоккейя...

_________________
"Ковальчук – спортивный герой.."(c) Быков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 26, 16:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21058
Цитата:
Насчет Рособорон я не уверен, но читал где-то, вроде )

Он то же есть в списке, и это не сранные югославские пиццы , которые по большому счету стоят за ДРУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 968 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimash и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis