RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2022, Декабрь, 07, 8:58



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 21:39
Сообщения: 6055
Откуда: Sazka-Arena Praha
ПП всегда был и будет очень сложным элементом для сборной России. Комбинировать наши любят, а вот попроще когда надо сыграть -сразу проблемы возникают.

_________________
Не бейте хоккеистов,они играют как умеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:04 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 22639
Откуда: Oslo
У наших был хороший ПП в предвариловке, когда ЗЗМ разбивало защиты "мадьяров"... потом ПП скис

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
ssMIRNOff писал(а):
По-моему, все-таки поболее было.

официальник иихф сие говорит.

ssMIRNOff писал(а):
Игроков мало с такими данными.

с какими данными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:07 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
ssMIRNOff писал(а):
Сейчас мы играем товарняк с Венгрией.

И это проблема школы. Даже самый дубовый канадец знает как и где расположиться, куда отдать, как ударить. У нас этому попросту не учат. Есть технический момент -- сам стиль игры построен по-другому. Более сложно. Но все равно -- это одно из самых слабых мест российского хоккея.


А чему же у нас сейчас учат? А Михайлова со товарищами учили? Помнится выносили соперников только на одних численных! А дубовые канадцы с тех пор стали учиться расстановке?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
raulduke

Ролевых игроков. ПП это же не просто, выходит орава снайперов. У канадцев выходит некоторое число человек, где каждый выполняет свой объем работ. Кто-то на пятак давит, кто-то вратаря закрывает, кто-то лупит, кто-то добивает. И там это доведено до автоматизма. Я вот смотрел недавно некоторые матчи с КЛМ и заметил, что советское ПП было эффективным за счет сыгранности и взаимозаменяемости всей пятерки. Интересно, был ли в Союзе какой-то альтернативный розыгрыш ПП?

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Belf писал(а):
А чему же у нас сейчас учат? А Михайлова со товарищами учили? Помнится выносили соперников только на одних численных! А дубовые канадцы с тех пор стали учиться расстановке?


Сейчас совсем другая эпоха, скорости, плотность игры. "Михайловы" -- это юрский период. Не говоря уже о том, что играть научились все.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:24 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
ssMIRNOff писал(а):
Belf писал(а):
А чему же у нас сейчас учат? А Михайлова со товарищами учили? Помнится выносили соперников только на одних численных! А дубовые канадцы с тех пор стали учиться расстановке?


Сейчас совсем другая эпоха, скорости, плотность игры. "Михайловы" -- это юрский период. Не говоря уже о том, что играть научились все.


Настолько ли? Скорости? Есть средние показатели в цифрах? Игра смотрится динамичнее, меньше вбрасываний стало. Плотность? Количество игроков на льду не изменилось, а правила ужесточились, если раньше тот же Михайлов-динозавр мог половину площадки проехать, теребя клюшкой какого-нибудь канадского фермера, то сейчас на скамейку за любимый прием юрских времен, так что тогда получается игра была плотнее. Согласен, играть научились все. Деньги пошли, пошло и дело. Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Ну ПП это прежде всего вход в зону, а затем вывод человека под бросок. Какого человека - в зависимости от конкретного состава. Есть Ковальчук на позиции защитника - его, нету - какого-нить Морозова на левом фланге. Главное чтобы бросок был из убойных положений, а какими методами это достигается(скрин, диагонали) - неважно. В прошлом году у нас четко была видна схема с оставлением шайбы на красной линии, когда подхватывающий объезжал стоящую на синей линии защиту. А вот дальше в зоне часто видна импровизация, что в ПП скорее плохо. Важно понимание того, что каждый делает в конкретный момент, в конкретной ситуации. Это все отрабатывается, и дело тут не в ролевых игроках.
И при всем при этом в пп важно насколько быстро шайба ходит, одни и те же передачи по направлениям, но разные по скорости дадут разный результат в итоге.
Во какой я вумный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?

Потому что важно взаимодействие между ними, а не просто индивидуальный класс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Ну ЗЗМ в начале московского чемпионата всех поразило компактным эффективным ПП, где все быстро, но че-то в ПО все стухло. Так что не все так просто.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?


Техничность сама по себе ничего не дает. Есть такой игрок Харитонов, он разве не техничен? Или Афиногенов?

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Ну нервы и уровень соперников тоже нужно учитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
Смирнофф: Когда ты кончаешь собачиться, твои креативы становятся вполне читабельны. Поэтому ты у меня не в игноре, в отличие от... ну ты понял.

:-D

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Так причем тут нервы, у них и шансов забить в ПП резко стало меньше.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:31 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 22639
Откуда: Oslo
Я думаю, не одна книжка/диссер написана по ПП. И книжки те не должны быть очень токими, ака: поставьте лучших игроков на поляну и они все сделают :)

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:31 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
vasek34 писал(а):
ПП всегда был и будет очень сложным элементом для сборной России. Комбинировать наши любят, а вот попроще когда надо сыграть -сразу проблемы возникают.

А попроще это как? Беги, бросай? По-моему в ЧП комбинирование и есть ключ к успеху, запутать, освободить игрока, вывести на ударную позицию. Проще это когда все стоят и передают туда сюда шайбу, ждут когда ЧП закончится! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
раул: на одном броске тоже далеко не уедешь. скринеры нужны. гол Морозова финнам скорее исключение, большинству современных вратарей так не забьешь.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Sentinel писал(а):
скринеры нужны.

Не отрицал этого, просто чтоб сделать скрин, нужно чтобы кто-то сделал бросок/наброс, имел для этого достаточно времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:36 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
raulduke писал(а):
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?

Потому что важно взаимодействие между ними, а не просто индивидуальный класс.

А вот по взаимодействию все в равных условиях, все главные сборные собираются в последний момент, подбирают крошки с НХЛ-ского стола. Что у канадцев какая-то сумасшедшая сыгранность? В чем проблема-то? НУ берите пятерку из одного клуба, тройку в конце концов, что В КХЛ не найдется одной приличной пятерки для ЧП?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:39 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
ssMIRNOff писал(а):
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?


Техничность сама по себе ничего не дает. Есть такой игрок Харитонов, он разве не техничен? Или Афиногенов?

Зачем пережевывать банальности? Техничность-основа. Что проще добиться сыгранности от игроков, которые шайбу на крюк принять не могут? :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Belf
Взаимодействие и сыгранность - разные вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 06, 14:11
Сообщения: 9875
ssMIRNOff писал(а):
Как в прошлом году, 26 процентов если мне не изменяет память. При том, что такой показатель выдающимся ПП назвать никак нельзя.

26 процентов это охуенный показатель
где это было "хороший показатель игры в неравных составах должен быть в сумме больше 100"..
обычно 25 в ПП+75 в ПК считается приемлимым


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:40 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
raulduke писал(а):
Belf
Взаимодействие и сыгранность - разные вещи.

Ещё интереснее :D А можно поподробнее?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:47 
БОЛЕЛЬЩИК

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 20, 16:40
Сообщения: 54
Реализация большинства, думаю, головная боль для любого тренера и команды. Даже если пятерка хорошо контролирует шайбу в зоне, что бы забить нужен фарт. Можно пару раз выехать на домашних заготовках, если такие имеются, но и всё ,как в шахматах, контромеры, и опять надо что-то придумывать. Хорошо когда есть защитник со смертельным броском, как Фетисов с Касатоновым к примеру были. Что-то последнее время я таких не наблюдаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
СообщениеДобавлено: 2009, Апрель, 22, 23:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Скинеры, гриндеры переламывающие ход матча, робидас с горячими глазами. Это все возможно и правильно, но не про нас. Проблема нашего хоккея, которая видна в том числе и по ПП заключается в некоторых его дефектах. Нет национального стиля, молодежь готовят пусть и хорошо, но в целом не пойми как, в Супре играют несовременно. Именно поэтому мы не выдерживаем "давление", именно поэтому мы не можем забить в ПП и т.д. Это глобальная проблема, а не конкретно этой команды. Пока у нас в любом случае будет посредственный ПП и ни один тренер, если он, конечно, не гений, эту проблему не решит.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis