TopList





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2021, Октябрь, 27, 3:21



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 06, 15:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 704
Откуда: Иркутск
Перечитав тему, я думаю, что БЗ уже послали SSS черную метку за разглашение профессиональных тайн :-D Рыбку не получали? :lol:

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 06, 16:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16283
Откуда: Moskau
SSS
Серег, давай продолжение :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 06, 21:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Март, 25, 22:51
Сообщения: 1222
SSS
http://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo_system
А случаем, не имеет ли эта схема, к игре нашей сборной какое-то отношение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 08, 14:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
iXode
Нет, это как раз 2-2-1, так играл ДРУ в чемпионском для себя 02г. и сб. Швеции на ОИ 02, когда просрала белорусам :)
Это очень сложная модель игры на самом деле, прежде всего позиционно сложная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 08, 22:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16283
Откуда: Moskau
Серег, где продолжение? :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 09, 3:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Продолжение будет, я 3 дня на даче пьянствовал, весь хоккей из головы вылетел :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 09, 3:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
RED77 писал(а):
БЗ уже послали SSS черную метку за разглашение профессиональных тайн Рыбку не получали

Да ладно, эти "тайны" всем известны, вообще все что после игр вычислить довольно просто, а вот до или во время игры, это действительно тайны :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 10, 14:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Продолжение.
Импровизация неразрывно связанна с общим рисунком игры и конкретной моделью , а значит характеризуется в этом ключе нацеленностью и сбалансированностью, должна включать в себя сильные стороны школы. Можно отдельно выделить виды и качество импровизации как взаимосвязанные понятия.
Под качеством импровизации можно понимать сильную/слабую индивидуальную игру хоккеиста в целом либо отдельных ТТД, учитывая это при взаимосвязанности игрока и модели игры ( типа катания Бабчука ), а так же сочетаний хоккеистов, где недостатки ТТД одного игрока компенсируются наличием их в арсенале другого.
Так же качество импровизации должно удовлетворять вектору развития хоккея в целом, т.е. быть современным, в частности при развитии хоккея в 90-х реальным и обьективным фактором побед были оборонительные ТТД, достаточность игроков оборонительного плана в команде.
Нацеленность импровизации - соответствие индивидуальной игры хоккеистов четкому развитию ситуации модельно, общая цель модели и индивидуальной игры, продолжение и продвижение схемы игры к воротам соперника или иной промежуточной цели ( отбору шайбы, выходу на определенную позицию и т.д. ).
Сбалансированность импровизации - прежде всего ее потенциальная полезность, максимальное снижение рисков потери шайбы и движения по модели, а так же взаимосвязь игроков в виде подстраховок, предложения под передачу, помощь в обыгрыше либо отборе.

Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 10, 21:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16283
Откуда: Moskau
Серег, просто здорово написал-четко и ясно , без воды, а главное ,читатель теперь знает, что означает импрoвизация и еe качества- ето прелюдия к основному блюду :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 11, 2:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Стараюсь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 3:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Виды импровизации.
Вообщем можно классифицировать как , например, командные/индивидуальные, оборонительные/атакующие, силовые/не силовые и т.д.
Но имхо основное требование к импровизации игроков на сегодня - ее универсальность, чем универсальнее игрок, тем он полезнее для команды, возможно даже в ущерб качеству определенных единичных и выдающихся навыков, т.е. фактически ситуация такова, что предпочтительнее уметь делать на поляне многое, пусть и средне, чем немногое но хорошо, исключения конечно случаются.
Еще очень ценное на сегодня качество - игровая дисциплина игроков, т.е. умение быстро и точно выполнять тренерское задание, импровизировать в его контексте.
Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 11:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
Хотелось бы уточнить понятие "импровизация" и как оно соотносится с понятиями "тренерское задание" и "игровая дисциплина".

В моей трактовке:

Тренерское задание -некоторая детерминированная составляющая в действиях игрока, двойки, тройки, пятёрки, команды;

Импровизация - свободная, творческая, индивидуальная (даже где-то случайная) составляющая действий.
Импровизация может траковаться двояко:
- свободная составляющая, вектор которой совпадает с вектором тренерского задания или незначительно отклоняется от него;
- свободная составляющая, вектор которой может как совпадать с вектором тренерского задания, так и отклоняться от него вплоть до полной противоположности.

Игровая дисциплина (точность выполнения тренерского задания) – доля ТТД, выполненных в соответствии с тренерским заданием, от общего числа ТТД.
В этой связи под игровой дисциплиной нужно понимать степень отклонения импровизации от тренерского задания.

При этом не факт, что только строгая игровая дисциплина во всех эпизодах игры принесёт желаемый результат игры.
Поэтому в своей модели я ввёл понятие
- эффективная игровая дисциплина – доля ТТД, выполненных в соответствии с тренерским заданием, а также ТТД, выполненных вопреки тренерскому заданию, но приведших к обострению игровой ситуации, голу или к ликвидации острой ситуации у своих ворот, от общего числа ТТД;

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 11:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11331
Откуда: Middle-earth
Мне кажется, что импровизация тех или иных игроков учитывается в тренерской задумке. Иначе бы например Дацюка не было бы у ДРУ в большинстве.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 11:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
Number 17
Согласен.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 12:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Felix
Все несколько проще. :)
Импровизация = индивидуальная игра, как она используется/использовалась дело уже иное, что вообщем и рассматривается.
Тренерское задание - соответствующие сектора + примерная схема расположения и движения игроков, так же очередность этих движений, учитывать все ТТД в исполнении игрового задания невозможно.
Игровая дисциплина - быстрое уяснение и четкое выполнение игрового задания.


Последний раз редактировалось SSS 2009, Июнь, 16, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 12:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Number 17 писал(а):
импровизация тех или иных игроков учитывается в тренерской задумке

Иногда даже предписывается, например подключение защитников к атаке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 13:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
SSS
Согласен.
Учёт ТТД я имел ввиду при апостериорной оценке игровой дисциплины, например по результатам анализа видеозаписи прошедшей игры.
А в модели можно сразу по ходу игры считать ТТД, оценивать их на соответствие тренерскому заданию и высталять оценки за игровую дисциплину и эффективную игровую дисциплину.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 13:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
SSS писал(а):
Иногда даже предписывается, например подключение защитников к атаке.

Всё таки не совсем согласен.
Импровизация тем и отличается от прочих действий, что её нельзя предписать.
Можно дать задание защитнику подключаться к атаке и даже играть на пятачке (это и будет тренерское задание), но как именно это он будет делать в конкретной ситуации предписать нельзя, а это и есть импровизация.
Другое дело, что тренер должен знать в какой степени тот или иной игрок способен к импровизации (один больше, другой меньше, один более креативен и технически оснащен, другой менее и т.д.) и соответствующим образом использовать этих игроков в зависимости от ситуации.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 13:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Felix писал(а):
Учёт ТТД я имел ввиду при апостериорной оценке игровой дисциплины, например по результатам анализа видеозаписи прошедшей игры.
А в модели можно сразу по ходу игры считать ТТД, оценивать их на соответствие тренерскому заданию и высталять оценки за игровую дисциплину и эффективную игровую дисциплину.

ИМХО не может быть "несоответствующих" но эффективных/неэффективных ТТД, т.к. сами ТТД нейтральны, важен общий вектор их направленности и результат, ну и последние могут быть неудачны и неправильны во взаимодействии с партнерами, а это уже взаимопонимание и взаимодействие на площадке, либо разрушенны противодействием соперника и т.д.
Felix писал(а):
её нельзя предписать.

Почему нельзя - как раз можно.
Иногда нападающему предписывается пробовать обыгрывать 1 в 1 или защитнику подключаться в атаку, еще в пример можно привести техническое давление, во всех этих моментах дается задание импровизировать ( суть - индивидуальная игра ) в определенных рамках, но конкретные ТТД импровизирующего могут быть различными.
Я это имел ввиду, когда говорил, что конкретные ТТД остаются в ведении самого игрока.
Т.е. индивидуальная игра это неотьемлемая часть хоккея, но она может быть как полезной так и вредной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 14:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
Да в целом мы говорим одно и то же.
Просто нужно хорошо понимать, что любое действие, в том числе ТТД, импровизацию, индивидуальную игру нужно оценивать по конечному результату как важнейшему показателю эффективности.
ТТД может быть выполнено как в соответствии с тренерским заданием, так и в нарушение его.
ТТД может быть эфективным или неэффективным (ошибочным) в зависимости от результата, к которому оно привело.
ТТД может быть выполнено в нарушение трененрского задания, но в то же время быть эффективным, результативным, если задание было ошибочным.
Например:
- тренер дал задание защитнику подключаться в атаку, а он не подключился - в результате перехватил голевой пас противника;
- тренер дал задание нападающему обыгрывать 1 в 1 в зоне атаки, а он вместо этого отдал пас - партнёр забил гол;
- тренер дал задание не обыгрывать на своей синей линии, но игрок обыграл 1 в 1 и выдал разрезающий голевой пас на партнёра (в целом задание правильное, но игрок его нарушил и его ТТД оказалось эффективным),
и т.п.

SSS писал(а):
Т.е. индивидуальная игра это неотьемлемая часть хоккея, но она может быть как полезной так и вредной.


Дополню эту мысль:
Тренерское задание это неотъемлемая часть хоккея, но оно может быть как полезным так и вредным.
:)

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 14:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Felix писал(а):
Тренерское задание это неотъемлемая часть хоккея

Его может и не быть :-D
В целом да - об одном и том же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 17:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11331
Откуда: Middle-earth
SSS писал(а):
Felix писал(а):
Тренерское задание это неотъемлемая часть хоккея

Его может и не быть :-D

Ты насмотрелся фильмов ужасов про тренеров-секундомеров?
:-D

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 16, 17:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Да, 15 лет один и тот же фильм :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 19, 20:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16283
Откуда: Moskau
Серег, не отвлекайся, давай дальше :D :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Июнь, 21, 11:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Продолжение будет, надо только от дачных пьянок опять отойти :D :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron



Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis