RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 27, 20:17



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 0:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
greek
Когда был подписан контракт между "Спартаком" и Кабановым?

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 0:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
Если тот контракт неимел никакой силы то и контракт с Уфой становится фективным, отсюда тогда вообще надо было о новом контракте вести речь.

Так или так Уфимцы несмогли повторить контракт подписаный Кабановым сo Спартаком так что им аблом.

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 9:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Chalis писал(а):
casper
Тыщщатыщ поздравлений! :o Упорства вам, сил и здоровья! И удачи, да :o


Спасибо! :o О моя любимая аватара! :-D

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 9:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Февраль, 10, 19:20
Сообщения: 3294
Откуда: Екатеринбург
Number 17 писал(а):
greek
Когда был подписан контракт между "Спартаком" и Кабановым?

Понятия не имею, в мезазой может быть? Главное, что между Кабановым и Спартаком контракт был. Дата его подписания имеет какое-то особое значение или просто решил доебаться до меня с тупыми вопросами?

_________________
Вы ничего не понимаете, Кошечкин просто использует стиль "пьяный мастер"....


Последний раз редактировалось greek 2010, Июнь, 14, 9:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 9:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Февраль, 10, 19:20
Сообщения: 3294
Откуда: Екатеринбург
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
Если тот контракт неимел никакой силы то и контракт с Уфой становится фективным, отсюда тогда вообще надо было о новом контракте вести речь.

Так или так Уфимцы несмогли повторить контракт подписаный Кабановым сo Спартаком так что им аблом.

Не надо передергивать, контракт имел силу, кроме пунктов нарушающих регламент. Кабанов недобросовестно кинул Салат. Вот и все. О чем собственно и был разговор. А контракт кхл - типовый, так что все эти разговоры о "не смог повторить" - глупости, кмк.

_________________
Вы ничего не понимаете, Кошечкин просто использует стиль "пьяный мастер"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 10:41 
МОЛОДЕЖНАЯ СБОРНАЯ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Январь, 26, 22:08
Сообщения: 400
Number 17 писал(а):
greek
Когда был подписан контракт между "Спартаком" и Кабановым?

Кабанов подписал пятилетний контракт со Спартаком в 2007 году.
З.Ы. КХЛ ещё в помине не было.

http://www.infox.ru/sport/hockey/2009/0 ... ak__.phtml

С юридической точки зрения позиция Кабанова в споре с СЮ безупречна. Лишним доказательством этого является и то, что СЮ обосрался с дисквой Кирилла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 11:04 
МОЛОДЕЖНАЯ СБОРНАЯ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Январь, 26, 22:08
Сообщения: 400
Дополнение к предыдущему посту. Кирилл Кабанов в сезоне 2008-09 сыграл за Спартак 6 игр на основании вышеупомянутого пятилетнего контракта. Таким образом, КХЛ признал этот контракт со всеми его пунктами. Не случись выкупа прав, Кирилл продолжал бы играть в Спартаке на ранее оговоренных условиях.
Относительно типового контракта КХЛ - он имеет значение лишь при подписании нового контракта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 12:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
greek
Вот именно, что "как тебе кажется"....
Салаты лоханулись с контрактом, а теперь в любом спорном вопросе по Кабанову (шлемы для сборной, орехи для тренера) готовы говном метаться.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 12:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Февраль, 10, 19:20
Сообщения: 3294
Откуда: Екатеринбург
пожалуй снова запощу пояснение представителя КХЛ:
Цитата:
Директор КХЛ по организации и проведению спортивных мероприятий, искренне удивляется многочисленным претензиям отца нападающего "Салавата Юлаева" Кирилла Кабанова >.

- Контракт мы зарегистрировали, но зарегистрировали с поправкой, - объясняет Дмитрий Курбатов.

В этом приложении на одном листе, прикреплённом сразу поверх папочки типового контракта (КХЛ - профессиональный хоккеист Кабанов - хоккейный клуб "Спартак"), говорится о том, что пункт соглашения о том, что "Спартак" в любой момент обязуется отпустить Кабанова в НХЛ, не соответствует утверждённой типовой форме контракта и не имеет никакой юридической силы.

- В соответствии с юридическими принципами нашей лиги и при отсутствии трансферного соглашения с НХЛ как такового вписывать в контракт такой пункт, что игрок в любой момент может уехать [в НХЛ] и клуб его обязан отпустить, это нонсенс, - говорит Курбатов. - Вот видите? То есть игрок не может этого [у клуба] требовать. Что такое НХЛ, что вообще за царствие небесное, в которое он должен в любой момент срываться? Естественно, при регистрации мы написали замечание, что такой пункт не имеет юридической силы, не действует и не применяется при урегулировании отношений. Это было сделано сразу, 3 июня 2008 года. Это всё было, естественно, в трёх экземплярах, прикреплено к каждому из контрактов: один в лиге, один в клубе и один у игрока.

_________________
Вы ничего не понимаете, Кошечкин просто использует стиль "пьяный мастер"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 13:20 
МОЛОДЕЖНАЯ СБОРНАЯ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Январь, 26, 22:08
Сообщения: 400
greek
Немного ликбеза в двух словах: контракт - это правоотношения двух сторон, изложенные на бумаге и скрепленные подписями уполномоченных лиц (ненаучно). Любые изменения либо дополнения, также должны скрепляться подписями этих сторон.
Никакие листочки, помещенные сверху или снизу или рядом с папкой или даже вложенные в папку :D , в которой находится контракт одной из сторон (не говоря уже о третьей стороне - КХЛ) без письменного согласия обоих (подчеркиваю, не одной, а обоих!) сторон, подписавших контракт никакого даже малюсенького юридического веса не имеют.
Поэтому (и не только поэтому) дисква Кирилла не состоялась, как бы не пыжились СЮ и КХЛовские чиновники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 13:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
greek
Такая ситуация:
ты взял в банке кредит на машину, тебе дали под 18% годовых на три года.
Через год банк переходит на другую систему кредитования, по которой за тот же кредит положено выплачивать 35% годовых вместо 18-и.
Внимание вопрос:
Если банк прикрепит сразу поверх папочки типового контракт с твоим договором о кредите бумажку о том, что 18% не по новым правилам, а клиент (то есть ты) обязан выплачивать 35%, ты с этой поправкой согласишься?
Вот и Кабанов не согласился.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 14:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8269
Number 17
в задаче нужны дополнительные данные.
банк по законам имеет право увеличивать ставку, или нет?
если не имеет, клиент прав.
если имеет, то у клиента нет варианта "не согласиться".

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 14:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Sid писал(а):
Number 17
в задаче нужны дополнительные данные.
банк по законам имеет право увеличивать ставку, или нет?
если не имеет, клиент прав.
если имеет, то у клиента нет варианта "не согласиться".

В 2007-ом году в "Спартаке" даже не догадывались о КХЛ. Иначе бы пункт о НХЛ в контракт не вписали бы даже.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 14:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8269
Вашингтон2010 писал(а):
greek
Немного ликбеза в двух словах: контракт - это правоотношения двух сторон, изложенные на бумаге и скрепленные подписями уполномоченных лиц (ненаучно). Любые изменения либо дополнения, также должны скрепляться подписями этих сторон.
Никакие листочки, помещенные сверху или снизу или рядом с папкой или даже вложенные в папку :D , в которой находится контракт одной из сторон (не говоря уже о третьей стороне - КХЛ) без письменного согласия обоих (подчеркиваю, не одной, а обоих!) сторон, подписавших контракт никакого даже малюсенького юридического веса не имеют.
Поэтому (и не только поэтому) дисква Кирилла не состоялась, как бы не пыжились СЮ и КХЛовские чиновники.

нет.

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 14:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Sid
Что "нет"?

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 14:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 20, 23:49
Сообщения: 8269
Number 17
"нет" относится к процитированной цитате. разве это не очевидно?
наличие двух подписей ни для контракта, ни для изменений в общем случае не является необходимым.

я спецом спросил про закон в государстве, ибо, если он дозволяет, то возможна офэрта-уведомлэние.
и по закону все чисто.

_________________
ARBEIT MACHT FREI

http://www.youtube.com/watch?v=extOaBrwu2E
http://www.youtube.com/watch?v=82ohFHM7hkw
http://www.youtube.com/watch?v=lgZsF5S1RDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 15:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11388
Откуда: Middle-earth
Sid писал(а):
Number 17
"нет" относится к процитированной цитате. разве это не очевидно?
наличие двух подписей ни для контракта, ни для изменений в общем случае не является необходимым.

я спецом спросил про закон в государстве, ибо, если он дозволяет, то возможна офэрта-уведомлэние.
и по закону все чисто.

Это имхо не такой случай в котором оферта-уведомление возможно.
Нарушение одного из основных пунтков договора = невыполнение условий.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 16:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 01, 10:09
Сообщения: 614
Я думаю пора звать самого Кирила :-)

_________________
Победа в трёх периодах... Плюс овертайм :-)
http://www.kikobox.ru/ - для настоящих фанатов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 16:07 
МОЛОДЕЖНАЯ СБОРНАЯ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Январь, 26, 22:08
Сообщения: 400
Sid писал(а):
Number 17
"нет" относится к процитированной цитате. разве это не очевидно?
наличие двух подписей ни для контракта, ни для изменений в общем случае не является необходимым.

я спецом спросил про закон в государстве, ибо, если он дозволяет, то возможна офэрта-уведомлэние.
и по закону все чисто.

Это общие рассуждения, речь идет не о поставках продукции, оказании услуг и т.п. Ситуацию, которую мы здесь обсуждаем (контракт игрока) предусмотривает исключительно письменную форму договора. Так что без подписи никак не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 19:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Февраль, 10, 19:20
Сообщения: 3294
Откуда: Екатеринбург
ну если официальный представитель КХЛ говорит о том, что этот пункт нарушает регламент и повторить его нельзя, юридической силы он не имеет и таких пунктов в лиге нет, но при этом Салат отвалил бабла другому клубу, то кабанов должен был подписывать типовый контракт КХЛ, других то нет.

_________________
Вы ничего не понимаете, Кошечкин просто использует стиль "пьяный мастер"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 20:38 
МОЛОДЕЖНАЯ СБОРНАЯ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Январь, 26, 22:08
Сообщения: 400
greek
Ещё раз и по порядку. Сначала были оформлены отношения Спартак-Кабанов. Контракт соответствовал российскому законодательству и всем регламентам(!), которые действовали на тот момент (2007г.). Каждая из команд СУПЕРЛИГИ заключала контракты с игроками по своему усмотрению, следуя общему принципу "разрешено всё, что не запрещено". Через год была создана КХЛ, утвердившая свой регламент, форму типового договора и т.д. С правовой точки зрения новые нормы могут распространяться только на вновь заключаемые контракты. Старых, но действующих контрактов, они не могут касаться, если только кто-то заранее не вписал в них пункты о том, что контракт подлежит перезаключению в случае принятия в будущем нового регламента (новой лигой) или в случае несоответствия будущему типовому договору и т.п. блаблабла. Разумеется, не обладая даром предвидения никто таких пунктов в своих контрактах не предусмотрел, во всяком случае в контракте Спартак-Кабанов их точно не было.
Далее. Каждый контракт представляет собой некий компромисс к которому пришли стороны. Редко бывает, что обе или хотя бы одну из сторон одинаково устраивают все основные пункты контракта, назовем их существенными условиями. Чаще случается наоборот, одну сторону устраивает цена контракта и/или сроки, отсутствие или наличие права на обмен без согласие игрока, беспрепятственный отъезд в НХЛ и т.д. Так вот путем переговоров и взаимных уступок стороны приходят к согласию и начинают сотрудничать на условиях подписанного соглашения.
Теперь представь ситуацию, когда КХЛ, вмешавшись во взаимоотношения Спартак-Кабанов "отменяет" пункты, являвшимися существенными условиями для одной из сторон (например, сторона Кабанова), без которых она никогда не заключила бы этот контракт, либо заключила но на других более выгодных условиях, например, уменьшив сроки контракта или повысив зарплату. Такая односторонняя отмена противоречит духу и букве закона.
Что касается СЮ, о чем думало клубное руководство, точно сказать не могу (с ними не беседовал :D ). Предположу, что расчет был на собственные мощные финансовый и административный ресурсы. Не получилось, и слава Богу.
И последнее, должен ли Кабанов подписывать новый типовой контракт? Если это было прямо предусмотрено регламентом КХЛ, тогда да. При этом сторонам пришлось бы заново обсуждать все существенные условия как то: зарплата, сроки, обеспечением жильем и т.д. В любом случае это не устраивало СЮ. Вот такая петрушка получается. :D

З.Ы. КХЛ на момент собственного зарождения, приглашая команды в лигу, не могла настаивать на пересмотре действующих контрактов, потому как мало кто вообще вошел бы в КХЛ. Какому клубу улыбаются новые переговоры с игроками в массовом порядке или будущие проигрыши в судах и расходы по выплате неустоек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 14, 23:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
greek писал(а):
Не надо передергивать, контракт имел силу, кроме пунктов нарушающих регламент.


Это вообще ахтунг
Нарушает регламент но имеет силу. :lol: :lol:
Такое только в России возможно

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 15, 11:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Август, 19, 15:43
Сообщения: 3762
Цитата:
Нарушает регламент но имеет силу.
Такое только в России возможно

Регламент - не конституция. Юридические нормы государства не нарушены. Нарушен внутренний регламент частной лавочки. Как частный случай может быть в любом государстве и Россия тут не причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 15, 13:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Июнь, 03, 20:04
Сообщения: 11481
Откуда: Краснотурьинск/Germany
Бла бла я так нихуя и не понял

Вот в НХЛ максимальная зарплата игрока 11 лявов в год а атланта подписала Афтогена за 12 такой контракт непройдёт ибо нарушает регламет НХЛ.

У нас блин игрок прописал себе что может в любой момент уехать в НХЛ но это нарушет регламет и всем было похуй пока он не собрался в НХЛ.

Клоуны бля

_________________
И Вячеслав Веденин за минуту до своего старта взялся перемазывать свои лыжи. И местный журналист, владеющий русским, обратился к нему: мол, думаете, поможет - снег же валит. Что ему ответил Веденин, понимаем только мы, в России ......."Дахусим"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кирилл Кабанов
СообщениеДобавлено: 2010, Июнь, 15, 13:42 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 23003
Откуда: Oslo
МАЗЯКИНСКЫЙ писал(а):
а атланта подписала Афтогена за 12

когда? :shock:
:-D :o

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 797 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis