RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2022, Сентябрь, 27, 11:06



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 23, 10:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 24851
Откуда: Sochi
Номер 45 писал(а):
Отрывок из анализа ЧМ-2016, но, похоже, и на этом ЧМ та же картина. Хотя два провала по ходу группы все же были - С Данией и США, которые могли быть связаны с увеличенным нагрузками во время ЧМ.

Мне кажется ты делаешь выводы отталкиваясь от предположений авторов, а не от фактов.
Авторы утверждают что тренеры точно давали какие то нагрузки хоккеистам Финляндии и США во время ЧМ-2016 как непреложный факт. Но никакого подтверждения
этому факту не дают. Типа "мы сами присутствовали на этих тренировках...". "Вот что заявил тренер США..."
В то же время про российский тренерский штаб авторы статьи вообще фактов не дают. Они говорят " Можно сделать вывод о том..." А можно и не делать такого вывода. Другие просто поберегли силы и не стали громить Дании, вон как шведы этим постоянно занимаются. Автор думает что во время ЧМ шведские тренера их закачивают железом и устраивают кроссы? Да это вообще не про шведов. Шведы просто ленивы и берегут силы. И другие так же. А у нас домашний чемпионат идёт. Нужно публику порадовать и отмыться за 0:3 от Чехии на старте вот и всё. Вот и выпрыгивают поэтому наши из трусов в матчах с Даниями на ЧМ-2016. И канадцы так же поступали в Квебеке-2008. Вспомни какие там космические счета были.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 23, 22:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 7946
Три года Олега Знарка в сборной. Нормально


Все не плохо, но и не хорошо.

Олег Знарок возглавляет сборную не так уж и долго – три с небольшим года. Но завершившийся чемпионат мира стал для него уже пятым большим турниром подряд – для новейшей хоккейной истории России это очень много. Пока больше только у Вячеслава Быкова – шесть турниров. Поэтому уже сейчас уместно говорить об «эпохе Знарка» – тем более, заканчиваться она пока не собирается.

Знарок – самый влиятельный тренер сборной со времен Тихонова

Нынешний тренер сборной пользуется беспрецедентным кредитом доверия со стороны хоккейного руководства и находится вне критики с их стороны. Как это получилось? В каком-то смысле он удачно зашел.

Новый тренер с ходу выиграл чемпионат мира в Минске и обеспечил себе мощную административную поддержку, которая не иссякает даже после локальных неудач. В прошлом сезоне ему вообще позволили то, что считалось запрещенным – Знарок параллельно вернулся к клубной работе (без которой откровенно скучал) и получил практически неограниченные возможности по созданию в СКА суперкоманды. Конечно же, в интересах сборной.

Такой масштабной поддержкой не пользовался ни один тренер сборной со времен Виктора Тихонова, руководившего настоящей «Красной машиной» больше десятка лет. В нынешних реалиях и Знарок может продержаться столько же, особенно если возьмет золото на Олимпиаде в Пхенчхане.



Знарок идет на конфликты

Несмотря на важный статус, Знарок остался самим собой – человеком ершистым и неуступчивым. Неслучайно именно при нем начались новые конфликты с игроками, среди которых особняком стоит случай Александра Радулова. В итоге получилось, что один из главных хоккеистов своего поколения не играл за сборную ни на одном из пяти турниров Знарка.

Дело тут, конечно, и в том, что незаметно настали другие времена. Если для Быкова было важным выстраивание особых отношений с энхаэловцами, то Знарок подобными вещами уже не заморачивается – к тому же поколения успели смениться, молодых игроков уговаривать уже не надо. У главного тренера, конечно, есть свои любимцы, но представить вызов на чемпионат мира хоккеиста без практики с мотивировкой «надо поддержать» в его исполнении невозможно. За игроками никто не бегает, и позиция в таких случаях жесткая: нет Радулова – и не надо.

В то же время, подобные истории для Знарка не являются самоцелью. ФХР сейчас стремится максимально дистанцироваться от скандалов, и это правильно. Вот и Радулова никто не стал обвинять в рвачестве (контракта у него, видишь ли, нет) и отсутствии патриотизма. А иногда доходит даже до того, что федерация и главный тренер в желании отмазать неприехавших игроков преувеличивают серьезность полученных ими травм. Чтобы никто, не дай Бог, ни в чем не заподозрил.



Знарок и результаты


Результаты сборной России при Знарке выглядят довольно противоречивыми. С одной стороны – ни одного провала, типа вылета в четвертьфинале чемпионата мира или невыхода из группы на Кубке мира. С другой – всего один выигранный турнир из пяти. Причем это был постолимпийский чемпионат мира, который по традиции собирал куда меньше звезд, чем «обычный».

Впрочем, не будем забывать, что работа главного тренера команды – всего лишь один из факторов в возможном итоговом успехе. И да, она зачастую переоценивается.

К концу 2000-х годов хоккейной России удалось решить значительную часть организационных проблем, ранее мешавших успешному выступлению сборной – прекратить массовые разборки с игроками и прочие склоки, формировавшие негативный имидж, установить стабильные отношения с энхаэловской колонией, а также усилить свой клубный чемпионат.

Эффект от такого наведения порядка сказался – за последние 10 лет сборная только один раз (в 2013 году) не сумела пробиться в полуфинал чемпионата мира. Но на турнирах с участием всех сильнейших игроков картина куда печальнее. На трех последних Олимпиадах мы оставались без медалей, дважды вылетев в четвертьфинале, а на Кубке мира не смогли выйти в финал.

Хотя нужно отметить, что в целом первый и пока единственный подобный турнир для Знарка прошел скорее хорошо, чем нет. И все же, что за парадокс результатов?



Знарок и фундаментальные тренды

Сборная России сейчас столкнулась с двумя трендами, один из которых для нее благоприятный, а другой – нет.

«Наша» тенденция – это ослабление конкуренции в мировом хоккее в последние несколько лет. Некоторые страны, бывшие в полном порядке еще в 2000-х годах, сейчас заметно сдали свои позиции. Прежде всего это Чехия и Словакия: для первых выход в полуфинал чемпионата мира стал большим праздником, а вторые уже и в восьмерку попасть не могут. Из держав второго порядка в качестве стабильного претендента на медали их заменить так никому и не удалось.

В результате круг претендентов сейчас сократился до 5 команд – Канада, Россия, Швеция, Финляндия и США. Это значит, что при более-менее неплохих составах место в топ-4 на ЧМ этим командам практически гарантировано (кроме случаев, когда две из них разыгрывают его между собой). Наглядный пример того, как это работает – последний четвертьфинал сборной России против чехов. А вот на двух последних Олимпиадах нам везло меньше, и топ-конкуренты доставались уже на этой стадии.

«Не наша» тенденция – развитие современного хоккея, импульс которому задают НХЛ и Северная Америка в целом, обладающие для этого самыми значительными ресурсами. Игра будущего становится все более быстрой и тотальной, в результате чего требования к хоккеистам начинают повышаться. Главными двигателями, своего рода «инженерами» такого хоккея, становятся универсальные центральные нападающие-доминаторы и «первые» защитники, умеющие начинать и поддерживать атаку. Увы, но именно в плане подготовки топовых игроков этих амплуа российский хоккей сейчас заметно уступает главным конкурентам: канадцам, у которых всевозможные сборные буквально нашпигованы такими исполнителями, и американцам – в особенности.

Эти слабые места – одна из причин того, что на турнирах вроде Олимпиады или Кубка мира сборная России каждый раз получает хотя бы один болезненный щелчок по носу. Да и на чемпионатах мира встречи со сборными Канады и США в последнее время стали для россиян самыми сложными. Вот и на турнире в Кельне и Париже суммарно получилось всего 2 поражения в 10 матчах, но оба – от североамериканских команд.



Знарок – это форма, но не содержание

Нужно понимать, что сборная – это пик хоккейной системы. Да, что-то Знарок мог бы делать и лучше. Например, перестраивать игру команды по ходу матчей, дирижировать наложениями звеньев и управлять эмоциональным состоянием игроков. Мы могли выйти в финал домашнего чемпионата мира в прошлом году, могли дотерпеть в матче с канадцами на нынешнем турнире. Но каким бы гением ни был тренер, он ничего не может сделать с тем, что лучшие центрфорварды КХЛ (Шипачев и Ткачев) оказываются совсем не готовыми к противостоянию с канадскими визави на топ-уровне, а защитники пожарят в своей зоне и невовремя удаляются.

Проблемы глубже личности Знарка, и чтобы их решить, необходимо заниматься реформами, а не топтаться на месте под громкие лозунги, как это происходит сейчас. Нужно повышать конкуренцию в КХЛ, создавать хоккейные центры в регионах (а не только говорить о них), готовить тренеров новой формации, совершать прорыв в хоккейной технологии и многое другое. Но это уж точно задачи не для главного тренера сборной, который работает с тем, что есть в распоряжении сейчас. Какие к нему претензии? Хоккей он ставит более-менее активный, игроков смотрит, молодежь на Евротуры возит, в этом году и на ЧМ было рекордное число дебютантов. А что не хочет брать на себя больше – ну, не все такие, как Анатолий Тарасов.

Основная часть претензий общественности к Знарку сейчас связана с его личными качествами и создаваемым вокруг себя негативным информационным фоном (что-то не так сказал, кому-то нахамил, кого-то обидел). Но было бы наивно предполагать, что с назначением на его место приятного во всех отношениях специалиста все фундаментальные проблемы решатся сами собой и грозные канадцы быстро размажутся по льду.

Поэтому вне зависимости от того, уйдет со своего поста Знарок или не уйдет (а он не уйдет), «Красной машиной» в ближайшие годы мы будем только на бумаге. Даже если выиграем, наконец, Олимпиаду.

Александр Балабанов
Sports. ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 23, 22:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 24851
Откуда: Sochi
Kirk писал(а):
Три года Олега Знарка в сборной. Нормально
Знарок – самый влиятельный тренер сборной со времен Тихонова

Нынешний тренер сборной пользуется беспрецедентным кредитом доверия со стороны хоккейного руководства и находится вне критики с их стороны. Как это получилось? В каком-то смысле он удачно зашел.

Новый тренер с ходу выиграл чемпионат мира в Минске и обеспечил себе мощную административную поддержку, которая не иссякает даже после локальных неудач. В прошлом сезоне ему вообще позволили то, что считалось запрещенным – Знарок параллельно вернулся к клубной работе (без которой откровенно скучал) и получил практически неограниченные возможности по созданию в СКА суперкоманды. Конечно же, в интересах сборной.

Такой масштабной поддержкой не пользовался ни один тренер сборной со времен Виктора Тихонова, руководившего настоящей «Красной машиной» больше десятка лет. В нынешних реалиях и Знарок может продержаться столько же, особенно если возьмет золото на Олимпиаде в Пхенчхане.
Александр Балабанов
Sports. ru

Наши взяли европейскую модель. В Европе национальные федерации назначают тренера на несколько лет и не снимают его вне зависимости от результатов. В Финляндии 5 лет. В Швеции 6 лет. У нас 4 года. Просто не получается в России тренеру быть освобождённым. Сразу же хватка пропадает. На КПК-2015 сборная заняла 4 место. После этого стали говорить что неплохо бы Знарку и с клубом поработать. А чуть позже он и сам захотел поработать со СКА. А то что Знарок уйдёт из сборной в 2018 году вне зависимости от результатов я почти не сомневаюсь.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 24, 12:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Bigod писал(а):
отталкиваясь от предположений авторов, а не от фактов.
Пашков писал(а):
Если будет молчать тренерский штаб сборной РФ, обязаны говорить ученые

А какой смысл делать шапочный разбор? У нас, специалистов и болельщиков, есть минимум информации, а заниматься гаданиями смысла не вижу. Зато с нетерпением жду отчета тренерского штаба, который, если ему интересен объективный и системный анализ, должен выступить перед широкой аудиторией специалистов. Вот я держу в руках 65-страничную книжку "Анализ подготовки сборной СССР к Олимпиаде-1988", ее авторы во всех деталях расписали все нюансы тренировочного процесса, поделились бесценной информацией.

Знаю, что со сборной России на всех турнирах этого сезона был Анатолий Букатин, другие опытные представители хоккейной науки. Если вновь будет молчать тренерский штаб, то обязаны заговорить они, ученые. Писать 65-страничные брошюры, разъяснять все нюансы, оставлять все следующим поколениям. Иначе никакой общественной дискуссии и реальной подготовки к Олимпиаде-2018 так и не будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 24, 14:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Март, 25, 12:48
Сообщения: 2103
Откуда: Iвано-ФранкiвськЪ/Рудня
Блин, да какая общественная дискуссия, какие учёные, какие ещё 65-страничные брошюры, какая хоккейная наука, ёклмн? Пацаны просто надевают коньки, берут в руки палки и пошёл замес. Напридумывали себе не пойми чего. Может ещё НИИ под это дело организовать?

_________________
boba - ne žmogus


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 24, 14:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
цэсковец писал(а):
Первый гол в ворота Канады, если честно, их провал в защите. Там 4 в 2 было. Они заменились коряво с дальней лавки просто..
цэсковец писал(а):
Нет. Это их ошибка - никак не была "вынужденной". То есть, они сами лоханулись в том эпизоде. Без всякого влияния наших.
А они, забивая, вынуждали ошибаться наших игроков - своими действиями. Личными.
Второй гол, кстати тоже. Канадцы менялись в ПК и двое не успели к месту событий, тоже 4 в 2 было. Хотя сказать, что мы совсем не вынудили канадцев ошибиться, нельзя. Они ведь менялись не от хорошей жизни. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 24, 15:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2014, Октябрь, 25, 16:52
Сообщения: 11904
Откуда: ЖитомирЪ\Ольгино
Владислав писал(а):
Может ещё НИИ под это дело организовать?
В Казани

_________________
Кохайтесь, чорнобрывци, та не з москалями!
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 24, 16:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Владислав писал(а):
Может ещё НИИ под это дело организовать?
Пожалуй ты прав, не стоит. Ибо в "этой стране" (с) как водится, в эту науку залезет разное псевдонаучное говно и будет только хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 24, 22:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Как только Знарок перестал быть освобожденным, игра сборной стала лучше. Результаты тоже могли быть лучше, если бы на пути 2 раза не встала сильная Канада. Короче, наметился прогресс. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 28, 15:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 7946
Чижик писал(а):
цэсковец
На счет того, что канадский хоккей умчался в область американского баскетбола я с тобой не согласен. Они лидеры мирового хоккея, но обыгрывать их можно и нужно. Как ни крути Шведы их обыграли, швейцария тоже, да и мы им нервы потрепали. Шведское нападение вообще не фонтан на этом турнире. Так-то не превращайся в канадофана. Канадцы сильны в первую очередь обороной. Защитники просто великолепны. Все без исключения нападающие не пренебрегают оборонительной работой, и эту работу они делают великолепно, вот их основное преимущество. По части индивидуальной техники в атаке, тут мы и европейцы не уступаем. Имею ввиду ведущих хоккеистов. Да, канадцы стали играть в пас, но почему-то бытует мнение, что они раньше не играли в пас. Чепуха, все ведущие игроки играли отлично в пас. Но играть с "хитринкой" канадцы так и не научились. Игра в одном ритме. Два -три паса-бросок, два-три паса бросок. К этому можно приноровиться. Вот здесь их можно ловить. Можно по разному относиться к кружевам, но два гола мы забили так, что они выглядили полными лохами. И раньше мы так их и обыгрывали. Только игроки были чуть выше классом, и было 4 звена таких кружевников. Когда через много распасовок , игрок уже выходит на ударную позицию, все ждут бросок, а он еще один раз дает пас ... на пустые ворота. И кануки с удивлением смотрят друг на друга. :-D Никакие они не американцы баскетбола. :-D


кстати, посмотрел матч 1990 года с Канадой, сложилось полное дежавю того, что происходило в 2017 с разницей в том, что сборная СССР образца 1990 года конечно превосходила в общем классе нынешнюю. по сути "ту" сборную напоминало только звено Панарин-Кузнецов-Кучеров, местами были неплохи Наместников и Гусев, остальные напы плохо по сравнению с "той" сборной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Май, 28, 21:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Тренер СКА и сборной России Харийс Витолиньш поделился мнением об итогах чемпионата мира по хоккею-2017.

- ЧМ получился хорошим. Ребята показали зрелищную игру. Осадок остался, что не смогли обыграть Канаду. Где-то наша тренерская ошибка, что не переломили. В целом турнир получился хорошим. Если почитать иностранные СМИ - не встретишь ни одного негатива про сборную России. Наоборот, всем понравилась созидательная и жесткая игра, - передает слова Витолиньша корреспондент «Советского спорта в Санкт-Петербурге».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов
СообщениеДобавлено: 2017, Июнь, 12, 11:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 7946
пересмотрел несколько матчей, в том числе и злополучный с бобрами, пару матчей шведов и тех же бобров, и повторюсь, считаю этот чемпионат мира абсолютно справедливым по результату.

в 2015 у меня помню конечно бомбануло жестко от финала, в 2016 у меня сложилось мнение, что нам с третьим место еще повезло, и что хорошо что хоть какой-то приз взяли, в этом - нет, абсолютно заслуженно. сборная на большую часть состояла из совершенно сырых игроков, из нхловцев только Куч являлся игроком первого звена. в общем, сыграли добротно, на мастерстве, молодости, лихости и некоторой безбашенности, и заслужили ровно то место, которое должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 687 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis