ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
МЧМ-2017. Канада http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=6458 |
Страница 6 из 19 |
Автор: | enj92 [ 2016, Декабрь, 11, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
My Bloody Valentine писал(а): Очевидно же, что да. И пока статистика в пользу того, что оставаться в России - повысить шансы на успех. Хотя думаю, что дальше должно быть получше с успехаим игроков, уехавших в 16-18 лет в СА юниорки. Но пока, например, Бучневич и наш 95 год в AHL - это несравнимые величины. Защитники 95 года тоже очень хорошо в КХЛ развиваются. А никто и не спорит с этим, я и сам об этот триллион раз уже наверное говорил. Просто сложите 2 факта: наши функционеры не понимают почему наши юниоры сбегают, утверждают, что здесь все хорошо и даже лучше, все ради молодых и т.д. + и несмотря на все это, наши юниоры все таки продолжают себе сбегать. Во имя чего это происходит в таком случае, если здесь все так хорошо? Не от хорошей же жизни они толпами мигрируют. Вот где собака зарыта я считаю - в недостатке игровой практики и практически полном отсутствии доверия молодым игрокам. My Bloody Valentine писал(а): А насчет технической точки зрения - я так понимаю разница в том, что в России больше тренировок и работы над индивидуальными качествами. В СА все в основном идет через игры - тренировок меньше, больше игр и переездов на автобусах. Хотя говорят, что например с защитниками у нас толком не умеют индвидуально работать в большинстве случаев, им возможно и стоит рваться в СА. А вот вратарей у нас научились выращивать и развивать. Кто-то из молодых утверждал, что в СА с тобой тренер занимается чуть ли не индивидуально, разбирает все твои ошибки, подсказывает что нужно делать и как, работает с тобой отдельно над какими-то аспектами игры. В России же как я понимаю принято тренировать всех скопом, и напов, и защитников. Ну и да - в Северной Америке считают, что игровая практика - лучшая тренировка, и я согласен на самом деле. My Bloody Valentine писал(а): Может быть потому что уже в 17 лет хорошо играл в КХЛ и ВХЛ? Да я к тому, что в даже в НХЛ молодым доверяют больше, чем в КХЛ. Чем там Швырев должен удивить играя по полторы минуты за матч? Как вообще можно закрепиться в составе и давать результат с таким временем? Ну а если не готов, то зачем вообще дергать тогда? Перерос МХЛ? А ВХЛ тогда на что? Мне просто все вот эти моменты непонятны. Функционеры так гордятся созданной вертикалью МХЛ-ВХЛ-КХЛ, но почему ее достоинства совершенно не используются (чаще всего). My Bloody Valentine писал(а): Тут еще проблема в том, что большинство сильных школ у самых богатых команд и соответсвенно им тяжело в 16-18 лет куда-либо проибиться. Школы более слабых команды обычно не выпускают юниоров, способных заиграть в КХЛ в 16-18. Костин, кстати, играл в ВХЛ 12, 13, 15 минут за игру. Результат дать не успел, потом начал по сборным ездить. Тот же Липанов при меньшем игровом времени обладает гораздо более интересной статистикой. Впрочем, я не видел ни одной игры. А статистика не всегда бывает правдива. Безусловно, НО! нынешний лозунг КХЛ - всё ради сборной! А развитие молодежи в таком случае не подразумевает будущие успехи сборной, в том числе и взрослой? Нашим функционерам нужно определиться с вектором направления развития лиги - либо это лига с серьезными задачами, суровой такой коммерческий продукт, где все команды хорошо укомплектованы, и любая из них может бороться за КГ, и именно это и есть первоцель лиги - шоу крутых игроков, борющихся за космический бидон; либо же этой лига в первую очередь для наигрывания связок, развития молодежи с жутким лимитом на легов, ну то есть все как сейчас и есть. В первом случае видится хоть сколько то логичным пренебрежение молодыми талантами в пользу более опытных игроков, которые сиюминутно могут дать выгодный результат. В случае же "как есть" я вообще не вижу причин не давать значительное игровое время нашим звездочкам, будь то богатый клуб, будь то бедный клуб. В общем, я вообще не понимаю какие в данный момент КХЛ преследует цели. Такое ощущение хотят и рыбку съесть, и на х** сесть, как говорится. Ну то есть, и на сборную работать по полной программе, и чемпионат сделать конструктивным и высококонкурентным, но тут тот случай когда одно другому ой как мешает. My Bloody Valentine писал(а): Ну он и играет. В МХЛ. Глядя на него в суперсерии - я не удивлен, что у него в КХЛ пока не получилось. Очень талантливый, но еще не дозревший. Так вот о том речь, что ему бы гораздо полезнее было развиваться в ВХЛ (в ТХК, вроде как?). А если даже к ВХЛ не готов, то и нечего его дергать туда сюда - пусть выходит первым центром Русских Витязей, тренирует вбрасывания, физические кондиции, скорость и так далее. Я считаю, важно в этом возрасте стабильно получать игровое время, а не мотаться туда сюда не пойми ради чего. My Bloody Valentine писал(а): enj92 Вообще классический случай "У нас все плохо, у них все хорошо". Ну нельзя же всё настолько контрастно воспринимать. Как я уже говорил, я стараюсь всегда оставаться оптимистом. И я всегда и везде верю, что наш хоккей ого-го как еще всем покажет, мама не горюй. Но на данный момент я просто вижу ситуацию такой, без преукрас, без утрирований. Для меня здесь все просто - начните по-настоящему доверять молодежи, давайте им больше игровой практики -> они перестанут (в основном) уехжать -> будут прогрессировать соответственно своему потенциалу и таланту -> profit! Но, видимо, тут не все таки просто, или просто наши функционеры - идиоты в наивысшей степени. |
Автор: | enj92 [ 2016, Декабрь, 11, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Ctrl писал(а): Андрюша играющий в CHL My Bloody Valentine писал(а): Я кстати, не в курсе. А канадцы тоже живут в приёмных семьях во время игры в CHL? Да, да, да и еще раз да. Если мы говорим о языковом барьере, окружении и даже правилах драфта в CHL - то я абсолютно согласен и с вами, и с Брагиным. Тут и спорить нечего. НО я подразумевал в первую очередь тренировочный процесс и игровой аспект - разве русские там отдельно тренируются от всей остальной команды? На плохом льду с деревянными клюшками? Или наших там игровым временем обделяют? Нет же. My Bloody Valentine писал(а): Какой результат? Из игравших много в 16 лет шведов в последние годы. Пааярви - дерево, Ландер - дерево. Килингтон - пока непонятно, но уже ясно, что не так хорош как изначально думали (новый Карлсон). Смотрим на Льегрена и Далина. Далин-то по идее должен вырастать в топ-защитника. Но надо ждать. И еще финн Весалайнен в 16 лет играл. Остальные сыграли буквально по несколько игр, можно сказать, что не в счет. Может упустил кого-то? И вообще непонятно зачем так привязываться к игре именно в 16 лет . Лайне вот в 16 сыграл всего несколько игр в Лииге, от этого топ-проспектом быть не перестал. Наверное надо было в 2014м году писать - какие плохие финны, такому таланту не дают играть. Я ни к чему не привязываюсь, как вы не можете понять. Я веду речь о доверии даже НАСТОЛЬКО молодым. Та же Фрелунда - одна из сильнейших команд европейских чемпионатов не чурается использовать 16-летнего пацана в ростере. Это в качестве примера просто. Я не говорю, что КХЛ должна давать игровое время настолько юным, я просто не могу понять почему они настолько боятся задействовать даже 18-летних пацанов, хотя бы в ВХЛ. А насчет результатов - да пожалуйста, с 2008 года: ОЭЛ, Хэдман, Карлсон, Вилли Нюландер, Ларссон, Клефбом, Зибанежад, Клинберг, Юха, Форсберг, Хампус и Элиас Линдхольмы, Веннберг, Эрикссон Эк, да тот же Кайлингтон. Из нанешних Лильегрен, Петерсон, Андерсен, Дэвидсон, Далин. Вы скажите, мол многие из них не бог весть что? А суть в том, что это качественные игроки, которые создают глубину состава Швеции, которые конкурентноспособны в своих клубах в НХЛ. Многие из них еще совершенно ничего не добились, но потенциал то у них будь здоров. Много ли у нас таких игроков выпускалось в последнее время? Да, из них далеко не все играли в SHL в 16 лет, но соль то в том, что им довольно рано стали доверять во взрослых лигах. Никто из них уже толком не играл даже в 17 лет в U-20 лигах. My Bloody Valentine писал(а): Почему Аризона не дала Дилану Строуму поиграть? И это ведь сам Дилан Строум, ни какой-то там Швырёв. А с НХЛ вообще взятки гладки - они не позиционируют себя как лига, работающая на сборную, это в первую и последнюю очередь коммерческий гигант. Но даже там примеров доверия молодым гораздо больше, чем в КХЛ, в лиге, где искусственно воссоздана ситуация, вынуждающая доверять молодым игрокам благодаря всем этим лимитам. Ctrl писал(а): Вот именно, что просто так ММг давал шанс Камню, вкладывал в него, терпел, а он слинял, да еще и в болото Так это значит у нас, оказывается, молодежь во всем виновата - перед ними тут, оборзевшими, пластаются как могут, а они все равно уезжают. |
Автор: | Владислав [ 2016, Декабрь, 11, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Вот где собака зарыта я считаю - в недостатке игровой практики и практически полном отсутствии доверия молодым игрокам. Да не от этого они туда едут. Вовсе не от недостатка хоккейной практики. А потому что там - медиа-конвейер, там понты и блеск софитов, там это образ жизни. Вы только подумайте, целая нация фактически оправдывает своё существование тем, что они лучше всех в мире играют в хоккей, это ж рехнуться можно! Там хоккей - религия. И всё делается для того, чтобы потешить твоё самолюбие - толпы народу на матчах, внимание прессы и т.д., и всё это фактически с младых ногтей, т.е. даже когда ты ещё толком и не достиг ничего, тебя на руках носить готовы только за то, что ты молод и играешь в хоккей. Вот это-то и бьёт по неокрепшим мозгам - мальчишки ведь. Пока они молодые и подающие надежды - они всем интересны, к тому же из России, другая страна, Буре, Макаров, Фёдоров и т.д., но как только драфт подведёт некую черту и отделит перспективных от неперспективных - всё несколько меняется. На поверхность-то из всего этого восторженного болотца выплывают единицы действительно талантливых да несколько десятков середнячков, а остальные - и не нужны никому. У нас всё-таки более взвешенное отношение к спорту, т.е. - спорт есть спорт, ну и всё, потому что спорт у нас не является неким фундаментом национальной идентичности. А пацанам в 16 лет понятно что хочется быть героями, вот они и едут туда, где из них этих героев лепят. До поры до времени. |
Автор: | enj92 [ 2016, Декабрь, 11, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Владислав писал(а): Да не от этого они туда едут. Вовсе не от недостатка хоккейной практики. А потому что там - медиа-конвейер, там понты и блеск софитов, там это образ жизни. Вы только подумайте, целая нация фактически оправдывает своё существование тем, что они лучше всех в мире играют в хоккей, это ж рехнуться можно! Там хоккей - религия. И всё делается для того, чтобы потешить твоё самолюбие - толпы народу на матчах, внимание прессы и т.д., и всё это фактически с младых ногтей, т.е. даже когда ты ещё толком и не достиг ничего, тебя на руках носить готовы только за то, что ты молод и играешь в хоккей. Вот это-то и бьёт по неокрепшим мозгам - мальчишки ведь. Пока они молодые и подающие надежды - они всем интересны, к тому же из России, другая страна, Буре, Макаров, Фёдоров и т.д., но как только драфт подведёт некую черту и отделит перспективных от неперспективных - всё несколько меняется. На поверхность-то из всего этого восторженного болотца выплывают единицы действительно талантливых да несколько десятков середнячков, а остальные - и не нужны никому. У нас всё-таки более взвешенное отношение к спорту, т.е. - спорт есть спорт, ну и всё, потому что спорт у нас не является неким фундаментом национальной идентичности. А пацанам в 16 лет понятно что хочется быть героями, вот они и едут туда, где из них этих героев лепят. До поры до времени. Бесспорно резонный аргумент. Но почему те же шведы и финны не валят туда толпами, а предпочитают развиваться в родных стенах? Там какие-то дети другие что ли? Из последних по-моему Абрамов вещал о том, что уехал потому что не смогли сойтись с руководством Трактора. Возможно всего лишь отмазка. Но вот шведы с финнами не дают мне покоя, сидят дома и все тут, и ничем ты их не заманишь до драфта. |
Автор: | Владислав [ 2016, Декабрь, 11, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Что такое Америка для русского человека? Это ж дикий, неведомый край, где творится всякая невидаль. Предельно мифологизированная для нашего брата страна, причем в обе стороны, и в отрицательную - "все тупые и жирные" и в положительную - "молочные реки, свобода и куча бабла за просто так". Другой образ жизни, другие ценности."Запад", короче говоря. Финны и шведы - всегда были частью этого "Запада". А мы нет. У нас наряду с ненавистью к нему было ещё и большое чувство собственной неполноценности в сравнении с ним. О причинах можно спорить, но факт есть факт. Особенно в 90-ые, когда все молились на Запад, когда он стал более открытым. Тут - болото, а там - рай. Как-то так. Может, и в этом тоже кроется причина того, что наши валят туда в большем количестве, а шведы и финны в меньшем. Для них Америка это просто Америка. |
Автор: | morro [ 2016, Декабрь, 11, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Валят ,не валят,у каждого свой путь,но уезжают уж точно не от хорошей жизни!Единицам 16-17летним дается норм игровое время в МХЛ,на всех давит результат.плюс не сбрасывайте с счетов наболевший "админ ресурс"или "хоккейную семью" если его нет,то практически выстрелить невозможно..факт!Вот и едут парняги(кстати не из бедных семей,как правило).за бугор,может в топ игрока уровня первой СБ и не вырастут,но на хлеб с маслом,после возвращения заработают в ВХЛ.КХЛ.или европе. |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 12, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Цитата: наши юниоры все таки продолжают себе сбегать. Во имя чего это происходит в таком случае, если здесь все так хорошо? Очевидно же - за драфтом
|
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 12, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Ctrl писал(а): Вот именно, что просто так ММг давал шанс Камню, вкладывал в него, терпел, а он слинял, да еще и в болото Так это значит у нас, оказывается, молодежь во всем виновата - перед ними тут, оборзевшими, пластаются как могут, а они все равно уезжают. |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 12, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Не очень понравились его высказывания по поводу Кучерова - Никита и сам по-моему говорил, что в СА он уехал именно из-за того, что здесь ему отказались помочь. Раз сам Никитушка, то дааа, это даже не обсуждается
|
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 12, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
morro писал(а): в топ игрока уровня первой СБ и не вырастут,но на хлеб с маслом,после возвращения заработают в ВХЛ.КХЛ.или европе. Как молотиловы
|
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 12, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Егор Рыков - Михаил Сидоров, Кирилл Капризов - Михаил Воробьев - Александр Полунин; Егор Воронков - Артем Чмыхов, Павел Карнаухов - Данила Квартальнов - Кирилл Ураков; Григорий Дронов - Артем Волков, Данил Юртайкин - Денис Алексеев - Герман Рубцов; Вадим Кудако - Камиль Фазылзянов, Артем Артемов – Кирилл Беляев – Никита Ли; Руслан Петрищев - Михаил Епишин, Михаил Котляревский - Михаил Мальцев - Роман Ивашов |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 12, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Рыков - Сидоров Капризов - Воробьев - Полунин Сергачев - Зборовский Тянулин - Алексеев - Коростелев Дронов - Воронков Карнаухов - Квартальнов - Гурьянов Кудако - Волков Артемов – Тренин – Ураков |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 12, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
— Месяц назад вы были недовольны игровым временем Дениса Гурьянова в АХЛ, ситуация изменилась? — В лучшую сторону, посмотрим, как он проявит себя на сборе. Проблема была с игрой в защите. Посмотрел две игры, и он очень добавил в этом компоненте. |
Автор: | morro [ 2016, Декабрь, 12, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
пятый пятак сразу на выход |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 13, 8:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Текст: |
Автор: | Bigod [ 2016, Декабрь, 15, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Тренерский штаб молодёжной сборной Канады представил состав на МЧМ-2017, информирует официальный сайт ассоциации хоккея Канады. Вратари: Картер Харт, Коннор Ингрэм. Защитники: Джейк Бин, Тома Шабо, Данте Фаббро, Ноа Джулсен, Жереми Лозон, Кэйл Клог, Филипп Майерс. Нападающие: Мэтью Барзэл, Дилан Строум, Жюльен Готье, Энтони Чирелли, Диллон Дьюб, Пьер-Люк Дюбуа, Матье Жозеф, Тайсон Йост, Митчелл Стивенс, Майкл Маклеод, Тэйлор Рэддиш, Блэйк Спирс, Николя Руа. https://www.championat.com/hockey/news- ... stave.html |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 15, 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Брагин обманул |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 17, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Россия 0-2 Ска 0-1 Коски 0-2 Внук Завтра утром за океан отправятся 22 игрока: Вратари: Антон Красоткин (ХК «Локо»), Илья Самсонов («Металлург» Мг), Владислав Сухачев («Челмет»); Защитники: Вадим Кудако («Северсталь»), Михаил Сидоров («Ак Барс»), Артем Чмыхов (ЦСКА), Камиль Фазылзянов («Нефтехимик»), Егор Воронков, ( «Витязь»), Григорий Дронов («Металлург» Мг), Егор Рыков (СКА), Артем Волков («Динамо» Бшх); Нападающие: Кирилл Капризов, Михаил Воробьев (оба - «Салават Юлаев»), Кирилл Ураков («Торпедо» НН), Данила Квартальнов, Павел Карнаухов (оба – ЦСКА), Александр Полунин («Локомотив»), Кирилл Беляев («Югра»), Никита Ли («Спартак»), Герман Рубцов («Витязь»), Денис Алексеев, Данил Юртайкин (оба – ХК «Рязань») Таким образом, расположение команды покинули: защитники - Руслан Петрищев («Салават Юлаев»), Михаил Епишин («Витязь») и нападающие - Михаил Котляревский («Салават Юлаев»), Михаил Мальцев («СКА-Нева»), Артем Артемов («Сибирь»), Роман Ивашов («Автомобилист»). |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 17, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
В общем-то без сюрпризов, хотя я думал, что у Артёмова есть шанс зацепиться. |
Автор: | czech [ 2016, Декабрь, 18, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
My Bloody Valentine писал(а): И вот чешскую экстра-лигу совсем смешно с КХЛ сравнивать. Там и в 15 можно играть. Вот эта звезда в 15 начинала. http://www.eliteprospects.com/player.php?player=19355 Да никогда там в 15 лет не играли - не давали таким, либо просто не было подходящих по силе игроков (пример лишь подтверждает как исключение из правил - да, не выросло из этого Седлака ничего). Очень мало игроков в возрасте 16-17 лет в последние 15 сезонов появлялись в Экстралиге. И вот тут наступил текущий сезон - и - пожалуйста!, аж девятнадцатеро (один не наш, правда). Причём 9 из них закрепились (сыграно больше 10 матчей (и это только пол сезона отыграно)) (в прошлом сезоне таких было трое, в позапрошлом - четверо, до того - не больше двух). Тенденция приятная. Может выйдет наконец из кризиса чешский молодёжный хоккей... А вот то, что в КХЛ в этом сезоне практически нет игроков 99-го и моложе должно (ну, российских болел, разумеется - мне-то всё равно) напрягать - это не есть гут, имхо. |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 18, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
czech писал(а): должно напрягать - это не есть гут ?
|
Автор: | Феликс [ 2016, Декабрь, 18, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Немножко не в тему. Пересмотрел только что МЧМ 1989 СССР-Канада. У канадцев формула игры предельно проста: Не можем выиграть у соперника? Что ж, не беда, тогда мы его покалечим. Вот за это я этих сук и не люблю |
Автор: | Чех [ 2016, Декабрь, 20, 9:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Добрый день..трансляцию матча сегодняшнего кто то подскажет? |
Автор: | Владислав [ 2016, Декабрь, 20, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Вы про U16, наверно, потому что у молодёжки сегодня никаких матчей вроде бы нет. U16 сегодня в 19.00 по московскому времени играют. Ссылки на трансляцию соответственно надо искать ближе к означенному часу. Хотя, сомневаюсь, что что-то будет. Попробуйте глянуть на onhockey.tv или на сайте Федерации Хоккея России - может они сподобятся. |
Автор: | enj92 [ 2016, Декабрь, 20, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Молодежка же наша товарняк сегодня гонять будет с датчанами вроде как. |
Страница 6 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |