ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=5302
Страница 31 из 31

Автор:  Ark [ 2011, Май, 15, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Margo писал(а):
Ark писал(а):
Какие то отдельные матчи еще будем выигрывать, но проигрывать будем постоянно.

А по вашему мнению, почему раньше модель игры сборной обеспечила 27 (вроде) победных матчей подряд, а потом пошли сбои, в чем проблема?


Не совсем верно, первый раз применение этой модели отчетливо стало видно на олимпиаде и пошли трудности с атакой. В Германии наш ростер был лучшим, и индивидуальное мастерство позволяло побеждать, хотя и с трудом.

Сейчас команда играет уже в совершенно другой хоккей, не так как раньше в Квебеке и Берне. Посмотрите записи игр например со Швейцарией в Квебеке и с Германией в Братиславе.

А на вопрос в чем проблема... Считаю, что та модель, которую изобрели БЗ, и про которую они говорили и хвалили как современный узнаваемый "почерк" России - провалилась. Нужно обязательно её менять, а кто как и когда, это пусть Третьяк решает.

Автор:  asemvs [ 2011, Май, 15, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

А Третьяк ничего решать не будет. По моему, он ясно дает понять, что хочет оставить БЗ.
Движения по смене он начнет если только будет прямое указание свыше.

А по большому счету трагедия не в игре сборной и БЗ, а в том, что альтернативных вариантов с другими тренерами практически нет.
Назаров и Брагин - конешно неоднозначные кандидатуры.
И еще очень не нравится позиция игроков, которые всячески к месту и без подчеркивают свою любовь к БЗ и говорят про хорошую атмосферу в команде. В этих словах, мне кажется, чуствуется скрытая угроза - другого не потерпим. Это не профессионально.

Автор:  Sentinel [ 2011, Май, 15, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

ARK: очень рад, что на форуме появился настоящий спец. Давно не таких не было. Причем вот еще что интересно: БЗ утверждали, что не собираются подстраиваться под другие сборные, дескать "пусть под нас подстраиваются". Во-первых, это неправда: против финнов и канадцев в 08, против канадцев в 09 играли совершенно по разному. Во-вторых, вот под них все и подстроились. Их модель была изучена вдоль и поперек, найдено противоядие, и все. Конец модели. Это произошло в Ванкувере, а все что было с тех пор -- фирменное быковское упрямство.

ASEMVS: Это же было в Кельне. Или в этом году тоже?

Цитата:
- Я не сторонник легионеров. Потому что у человека совершенно иное мышление, у них нет русского духа. Я буду категорически против легионеров. Я вообще против легионеров. Я за русских (улыбается).
Я не против легионеров-игроков, таких как Ягр. Они украшают чемпионат. Но на тренерском мостике… У нас в КХЛ слишком много иностранцев. Своим же мы не даем развиваться. Вот сейчас опять четыре финна пришли, которых мы раньше сами учили всему, а теперь представители этой маленькой страны учат нас. Много тренеров из Чехии… А где наши? Надо пересмотреть отношение и верить своим.


Все, кранты Сочи. Вы уж разберитесь, что вам важнее: русский дух или победа.

Автор:  Margo [ 2011, Май, 15, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

asemvs писал(а):
к месту и без подчеркивают свою любовь к БЗ и говорят про хорошую атмосферу в команде. В этих словах, мне кажется, чуствуется скрытая угроза - другого не потерпим.

Они, возможно, просто констатируют факт, без угроз. А если их чморить будут в сборной без БЗ, тогда уже и не приедут во второй раз.

Автор:  Ark [ 2011, Май, 16, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Sentinel писал(а):
ARK: очень рад, что на форуме появился настоящий спец. Давно не таких не было. Причем вот еще что интересно: БЗ утверждали, что не собираются подстраиваться под другие сборные, дескать "пусть под нас подстраиваются". Во-первых, это неправда: против финнов и канадцев в 08, против канадцев в 09 играли совершенно по разному. Во-вторых, вот под них все и подстроились. Их модель была изучена вдоль и поперек, найдено противоядие, и все. Конец модели. Это произошло в Ванкувере, а все что было с тех пор -- фирменное быковское упрямство.


Спасибо за положительный отзыв, но до спеца мне как до касиопеи... я просто болельщик не более того, хотя и со стажем. Хоккей стал разбирать по частям не так уж и давно, а раньше просто смотрел как все и делал выводы по впечатлениям. А началось с того, что зацепился за какой то компонент, ну например за работу защитников при начале атаки противника. Сравниваю, смотрю как это делают наши защитники, смотрю как это делают защитники других сборных. Ну и далее по компонентам. Сразу скажу, хоккей не методическая игра, что бы играть всегда одинаково, но модели и концепции всегда проглядываются, так как тренерская установка требует этого от игроков. Немного внимания и каждый заметит в игре любимой команды те схемы, которые наигрывает тренер. Хотя болельщикам вот этого внимания и не хватает что ли, сужу по тому, что выводы в соседней теме в большенстве случаев пишутся на основе внутреннего впечатления и субъективных показателей, к сожалению не вижу, что бы кто то разбирал игру по компонентам.

Кстати на счет фирменного упрямства полностью согласен. Думаю, что БЗ сами понимают провал своей модели, но признать это, значит признать свой непрофессионализм. Так что это мы от них врятли когда услышим. Но если уж не на публику, то перед собой и хоккеистами они обязаны это сделать, должны объясниться перед ребятами и поменять модель игры. Только в таком случае возможны изменения в рисунке игры. Так что будем посмотреть, как оно дальше будет.

Автор:  Le Raton Vaillant [ 2011, Май, 16, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Ark писал(а):
Думаю, что БЗ сами понимают провал своей модели, но признать это, значит признать свой непрофессионализм. Так что это мы от них врятли когда услышим. Но если уж не на публику, то перед собой и хоккеистами они обязаны это сделать, должны объясниться перед ребятами и поменять модель игры

Угу... только мы-то этого не узнаем. Нам и дальше снисходительно будут говорить, что все в порядке, и совать в нос победы над молодежками в 2008 и 2009. А Олимпиаду будут именовать досадной случайностью... =)) Но вы правы - будем посмотреть.

Автор:  Владислав [ 2011, Май, 16, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

2008 и 2009 года это победа над молодёжками??? Хера се! А как же тогда должна выглядеть "настоящая" сборная Канады? Лемье и Грецки и Айзерман?

Автор:  Margo [ 2011, Май, 16, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Мы проиграли чемпионам. :)
Владислав писал(а):
Лемье и Грецки и Айзерман?

И это только в 4-м звене чекинг-лайна.

Автор:  greek [ 2011, Май, 16, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Владислав писал(а):
2008 и 2009 года это победа над молодёжками???

Одна из любимых мантр , хули там.

Автор:  Владислав [ 2011, Май, 16, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Не, ну ладно я понимаю, вот в том году мы действительно обыграли можно сказать молодёжный состав, в этом- я бы не сказал молодёжный, скорее просто- молодой, поскольку вся эта молодёжь- лидеры своих клубов и первые номера драфта. Но вот чтобы про 2008-2009 Канаду так говорить это надо действительно обладать огромной фантазией. В 2008 у кенов вообще был ростер едва ли слабее олимпийского, ну может по некоторым позициям. А в 2009 у них выступали такие звёзды как Сан-Луи, Хитли, Спецца, Доун и Стэмкос. У нас из сравнимых по классу игроков только Ковальчук и Брызгалов... ну может Радулов ещё

Автор:  Margo [ 2011, Май, 16, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Владислав писал(а):
А в 2009 у них выступали такие звёзды как Сан-Луи, Хитли, Спецца, Доун и Стэмкос. У

Это жалкие лузеры на фоне Горовикова, Пережогина и Мозякина (взявших золото).

Автор:  Владислав [ 2011, Май, 16, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Margo писал(а):
Владислав писал(а):
А в 2009 у них выступали такие звёзды как Сан-Луи, Хитли, Спецца, Доун и Стэмкос. У

Это жалкие лузеры на фоне Горовикова, Пережогина и Мозякина (взявших золото).

Я как вспомню, как Канада выступала в 2009 на ЧМ, сколько у них было злости и азарта- офигенно играли, даже лучше чем в 2008. Помню как в одной из игр они просто разорвали к херам чехов, вообще без вариантов, по-моему 7:3 или 7:2, тогда ещё подумал, если встретимся с Канадой- нампесда. Правда потом они малёк отошли и слили финикам вроде, по буллитам, но все равно мандраж перед той Канадой был такой, что мама не горюй

Автор:  Le Raton Vaillant [ 2011, Май, 17, 7:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Владислав писал(а):
2008 и 2009 года это победа над молодёжками??? Хера се! А как же тогда должна выглядеть "настоящая" сборная Канады? Лемье и Грецки и Айзерман?

Должна была так выглядеть. В то время, когда эти игроки выступали. Часто удавалось их в сборной одновременно собрать? =))
Но и тогда каждый, кто робко заявлял, что Канада без лучших исполнителей, это.... не совсем Канада - яростно обвинялся в "мантрах" и недостаточном уровне патриотизма =))
Есть очень простое упражнение. Развивает логику и честность с самим собой. Открываем результаты сезона НХЛ 2008, смотрим на тридцатку лучших. И сравниваем с составом сборной Канады 2008 года. И не надо иронии, защитных рефлексов и т.д. =))
greek писал(а):
Одна из любимых мантр , хули там.

Да уж позвольте не согласиться =)) Я бы сказал, что "мантры" у нас звучат применимо к сборной на каждой Олимпиаде. Про невероятную ценность побед на ЧМ. Помнится, пару дней назад и от вас подобную слышал, нет? =))

Ребята... Ощетиниваться на каждого, кто посмеет сказать, что ОИ это куда более объективный показатель силы национальных команд, чем ЧМ - конечно можно. Это, как бы, довольно легко. Насовать матов, поиронизировать про "мантры"... Вот только как это поможет сборной в Сочи - я не вполне представляю. Потому что результат и тенденции - начинаются с болельщиков. Когда они перестанут слагать басни о том, что в 2008-2009 они выиграли у цвета Канадского хоккея, равных по силе которому не собиралось и не соберется - начнется "ренессанс в сознании". :D А то нас прикормили этими двумя победами, и теперь, чует моё сердце ещё пять Олимпиад будут оправдывать тем, что "ну мы же в 2008-м...." =))

Мне кажется - боление это не только умение говорить "мы впереди планеты всей", когда цифирь упорно с этим не соглашается. Хотя... Это проще, я не спорю =))

Автор:  Margo [ 2011, Май, 17, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Le Raton Vaillant писал(а):
Про невероятную ценность побед на ЧМ.

А разве кто-то говорил про "невероятную ценность"? Просто у нас и таких не было. Естественно, никому не придет в голову ставить знак равенства между ОИ и ЧМ, но почему мы не можем быть рады долгожданным и заслуженным победам на ЧМ?
Le Raton Vaillant писал(а):
Когда они перестанут слагать басни о том, что в 2008-2009 они выиграли у цвета Канадского хоккея

Нет, мы выиграли у недоразвитых студентов. :lol: Это была сборная Канады, включавшая большее или меньше кол-во лучших игроков страны, равно как и все другие страны на ЧМ, свободных и нетравмированных в то время, что не было оптимальным, но достаточно сильным составом, дошедшим до финала, бывших реальными претендентами на золотые медали и жаждавшим только победы. Не нужно говорить, что это был 3-й состав молодежки, который обыграла бы и сборная Дании с попойки, как некоторые сейчас преподносят.

Автор:  greek [ 2011, Май, 17, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Margo писал(а):
Le Raton Vaillant писал(а):
Про невероятную ценность побед на ЧМ.

А разве кто-то говорил про "невероятную ценность"? Просто у нас и таких не было. Естественно, никому не придет в голову ставить знак равенства между ОИ и ЧМ, но почему мы не можем быть рады долгожданным и заслуженным победам на ЧМ?

Потому что турнир говно, а составы слабые. Тебе щас так и ответят.
Le Raton Vaillant писал(а):
Когда они перестанут слагать басни о том, что в 2008-2009 они выиграли у цвета Канадского хоккея
Нет, мы выиграли у недоразвитых студентов. :lol: Это была сборная Канады, включавшая большее или меньше кол-во лучших игроков страны, равно как и все другие страны на ЧМ, свободных и нетравмированных в то время, что не было оптимальным, но достаточно сильным составом, дошедшим до финала, бывших реальными претендентами на золотые медали и жаждавшим только победы. Не нужно говорить, что это был 3-й состав молодежки, который обыграла бы и сборная Дании с попойки, как некоторые сейчас преподносят.

О, я же говорил. Мантра одна. Слабые составы играли против России.

Автор:  Владислав [ 2011, Май, 17, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Le Raton Vaillant писал(а):
Когда они перестанут слагать басни о том, что в 2008-2009 они выиграли у цвета Канадского хоккея, равных по силе которому не собиралось и не соберется - начнется "ренессанс в сознании". :D А то нас прикормили этими двумя победами, и теперь, чует моё сердце ещё пять Олимпиад будут оправдывать тем, что "ну мы же в 2008-м...." =))

Так давайте же теперь займёмся мазохизмом и прилюдным самобичеванием, крича и плача о том, что все сборные Канады, которых мы когда-либо обыгрывали- это студенты и неудачники. Хватит херню нести, честное слово. В 2008 году у кенов был очень сильный состав и это медицинский факт. Я взял статы за 2008 год, специально блядь не поленился. Итак, что же мы видим в первой 30-ке лидеров по набранным очкам. Естественно, речь идет о игроках, которые были в 2008 году в составах сборных России и Канады.
Россия:
1. Овечкин 65г. 47п 112о
10.Ковальчук 52 35 87
И всё.
Канада:
8. Спецца 34 58 92
14.Сен-Луи 25 58 83
15.Хитли 41 41 82
16.Эрик Стаал 38 44 82
17.Гецлаф 24 58 82
18 Дерек Рой 32 49 81
21 Доан 28 50 78

Ну так чо??

Автор:  Composer [ 2011, Май, 17, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

В 2008 у них состав сильный был, да и в 2009. Да даже на последнем ЧМ состав был не слабый. Но это не ОИ. 08,09 очень крутые победы у нас, не переживайте 8)

Автор:  greek [ 2011, Май, 17, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Да ни кто и не переживает. просто заебло слышать, что детей обыгрывали.

Автор:  Margo [ 2011, Май, 17, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия

Владислав писал(а):
8. Спецца 34 58 92
14.Сен-Луи 25 58 83
15.Хитли 41 41 82
16.Эрик Стаал 38 44 82
17.Гецлаф 24 58 82
18 Дерек Рой 32 49 81
21 Доан 28 50 78

Задрыпанные молодежные немотивированные слабейшие студенты-неудачнеги, которых любой Сушинский на одной ноге обыграет.

Страница 31 из 31 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/