Номер 45 писал(а):
больше пользы сборной приносят менее звездные игроки типа Терещенко, Зарипова, Морозова.
А также Никулина, Кореева и Емелина.
| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Сборная России, ЧМ 2011 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=5270 |
Страница 20 из 23 |
| Автор: | huh? [ 2011, Май, 14, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Привлекать молодежь. А давайте посмотрим. Вот ЧМ12, будет тренер, который молодежь привлечет, кого он возьмет? Кузя, Тарасенко, Анисимов - понятно. Возможно Кабанов, если его папа из космоса вернулся наконец и трезво оценивает происходящее и перспективы. Орлов - если будет свободен, Макфи тоже может захотеть привлечь молодежь. Войнов, Локтионов - с вопросами. А кто еще? Филатов что ли? У нас нету молодежи, она только на подходе. Кого привлекать? Ну давайте сделаем сборную из условных Чудиновых, Двуреченских, Комаристых. Мы не выйдем из группы, и на ОИ никто из них не попадет по спортивным показателям. |
|
| Автор: | morro [ 2011, Май, 14, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
huh? Согласен.выбор не велик.но человек 5 можно было обкатать.но хоть посмотреть. |
|
| Автор: | huh? [ 2011, Май, 14, 16:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Три человека - уже много. Два - самый раз, Кузя и Тарасенко. Причем Кузю в центре наигрывать. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2011, Май, 14, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
А мне кажется не надо ничего менять кардинально, по мелочам только если. О кардинальных переменах можно говорить, если только несколько лет подряд будем занимать места где-нибудь с пятого-шестого и ниже, а пока стабильно в медальной черте. И надо понимать, что в хоккей умеют играть не только в России, другим командам тоже тоже хочется доказать, что они лучшие, каждый считает себя лучшим. Вот тот же Ак Барс не выиграл в этом году, значит ли это, что тренер плохой, игроки плохие? Нет, тренер превосходный, хоккеисты тоже, играли хорошо, но не сложилось в этот раз, потому что другая команда смогла бросить вызов и победить. |
|
| Автор: | casper [ 2011, Май, 14, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Видимо в вопросе о молодежи в сборной, заключается самая большая проблема нашего спорта. А именно, ИГРА НА РЕЗУЛЬТАТ. Победа любой ценой. Это все слова, что мы будем накатывать молодежь, готовить к олимпиаде. У тренеров не развязаны руки. Смотрите как спокойно подключают молодняк и канадцы с амерами и шведы и финны. У чехов и словаков просто видимо некого. А потом если честно, то на данный момент, под взрослую сборную заточены только Кузнецов и Тарасенко. Вот и все. Но федерация лукавит, когда начинает рассуждать об обкатке молодых и что тренеры свободны. От показанного результата зависят бабки, не только для тренеров , но и для федерации. Я думаю, если бы федерация хотела, то волевым решением могла бы настоять на включении молодняка в состав и чтобы они имели постоянное игровое время. Естественно показать результат, но без ножа у горла. |
|
| Автор: | цэсковец [ 2011, Май, 14, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Я не пойму - чего бояться ? Того, что вылетим в четвертьфинале ? Так мы, если уж по-честному, и в этом году вылетели бы... Будь на месте невразумительной Канады те же финны или шведы. Команда откровенно мучалась со всеми подряд, только с Канадой выплеснулась в одном (!) периоде. Те сами виноваты. "У нас такие мастера. Такие мастера ! Всех превосходят !" На словах превосходят. Никаких эпизодов на льду когда бы они действительно превзошли в мастерстве хоть кого-нибудь - я не увидел. Пишу и самому обидно. Но это же - так. А если проиграем с молодёжью в составе (что дааалеко не факт !) - хоть какой-то просвет будет впереди. А так - безрадостно уж совсем. |
|
| Автор: | casper [ 2011, Май, 14, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Боятся все, начиная с детских тренеров. Результат и только результат. Если его нет, то нет работы. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2011, Май, 14, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
цэсковец Цитата: У нас такие мастера. Такие мастера ! Всех превосходят !" На словах превосходят. Никаких эпизодов на льду когда бы они действительно превзошли в мастерстве хоть кого-нибудь - я не увидел. Тоже такая мысль сидит. Ковальчук, Овечкин - мегазвезды, в НХЛ на первых ролях, а в сборной выхлоп гораздо меньше. Де-факто, больше пользы сборной приносят менее звездные игроки типа Терещенко, Зарипова, Морозова.
|
|
| Автор: | Margo [ 2011, Май, 14, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Номер 45 писал(а): больше пользы сборной приносят менее звездные игроки типа Терещенко, Зарипова, Морозова. А также Никулина, Кореева и Емелина.
|
|
| Автор: | Номер 45 [ 2011, Май, 14, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Margo писал(а): Номер 45 писал(а): больше пользы сборной приносят менее звездные игроки типа Терещенко, Зарипова, Морозова. А также Никулина, Кореева и Емелина. |
|
| Автор: | Bigod [ 2011, Май, 15, 7:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Зачем Третьяк врёт про Канаду? Все разговоры о том, что нужен освобожденный тренер – это отговорки. Взять канадцев, они вон за один день собрались. Перед Олимпиадой тоже так и будет. Приедут в команду и за короткий срок создадут команду, которая от этого хуже играть не будет. Та наша система подготовки уже ушла в прошлое. Надо ее забыть. Раньше были звенья, пятерки из одной команды, которые были сыграны для игры в большинстве и меньшинстве. Столько времени уже нет на подготовку. http://www.sports.ru/hockey/97337449.html |
|
| Автор: | greek [ 2011, Май, 15, 8:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Вторая сборная создана. Там и обкатывать ВСЮ молодежь. В чем проблема? Вы вообще интервью читали Третьяка? Осенью вторая сборная играет с Белоруссией, Словенией и Данией. А зимой соперника посерьезней обещают. А евротур? Разве не площадка для обкатывания молодежи? Все это выдуманные причины, мол на чм надо молодежь обкатывать. Да нет же, у России есть возможность обкатывать молодежь и в других турнирах, хоть весь состав из перспективных собирайте. А на ЧМ надо брать медали, всегда. Я, как болельщик этого жду. А проебы в группе или в 1\4 из-за того, что полсостава - молодежь. Зачем это нужно? Какая от этого польза? |
|
| Автор: | morro [ 2011, Май, 15, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
greek Ты наверное прав.мы все хотим побед.но есть ли смысл обкатывать молодежь в Евро-туре и второй сборной.если она так и останется на банке ЧМ....надо привлекать 3-4 игрока и на ЧМ.думаю. они погоды не испортят. |
|
| Автор: | huh? [ 2011, Май, 15, 10:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
morro .надо привлекать 3-4 игрока и на ЧМ.думаю. они погоды не испортят. А больше у нас все равно нету. Ну, чтоб маломальски соответствовали уровню, и чтоб были доступны во время ЧМ. |
|
| Автор: | morro [ 2011, Май, 15, 10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
huh? Согласен.я это и хотел сказать..чтоб это была не профонация(суда взяли.туда нет)....и парни были в обойме |
|
| Автор: | casper [ 2011, Май, 15, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Третьяк опять лукавит. В принципе Тарасенко и еще Кузнецов, тянут на уровень сборной. Больше нет, но это не вина парней. А создавать условия надо раньше. Допустим для выпускников нужен более сложный по регламенту чемпионат и с более сильными соперниками. Когда из-за зачета по клубам у тебя 90% идут игры под 10 шайб, то где здесь рост? Игры надо проводить до победы, буллиты или овер и буллиты. Подтягивать парней из выпусков под тренировки команды МХЛ, чтобы понимали в чем дело. И нужно организовывать больше турниров. На них воспитываются навыки играть от ножа. Пример, мой за сезон провел 75 игр в Штатах, из них примерно 45 игр, это чемпионат с плофом, а остальные это игры на турнирах. Причем турниры с большим количеством команд. В Москве есть юниорская лига, парни из 94 года говорят, да нам интереснее в ней играть чем в чемпионате. Так может делать такое по всей стране и чтобы команды типа СЮ и Спартака встречались чаще, а не один раз в клубном финале? |
|
| Автор: | AB [ 2011, Май, 15, 11:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
greek писал(а): Вторая сборная создана. Там и обкатывать ВСЮ молодежь. В чем проблема? Вы вообще интервью читали Третьяка? Осенью вторая сборная играет с Белоруссией, Словенией и Данией. А зимой соперника посерьезней обещают. А евротур? Разве не площадка для обкатывания молодежи? Все это выдуманные причины, мол на чм надо молодежь обкатывать. Да нет же, у России есть возможность обкатывать молодежь и в других турнирах, хоть весь состав из перспективных собирайте. А на ЧМ надо брать медали, всегда. Я, как болельщик этого жду. А проебы в группе или в 1\4 из-за того, что полсостава - молодежь. Зачем это нужно? Какая от этого польза? Суть правильно выхвачена, правда правильные выводы, не зная всего, сделать тяжело. На самом деле плясать нужно от самого главного - того, что возможно существует и было бы интересно ознакомиться - долгосрочного плана работы и целеи поставленных ФХР для институтов сборных. В плане ЧМ и ОИ тут грубо могут иметь место быть две стратегии: 1) ОИ, к примеру, вехи и все подчинено им в долгосрочном плане (не только ближаишии ОИ но и один вперед); 2) все ЧМ должны проходиться по максимуму. Нужно понимать, что ФХР вроде высшии орган и выбор может быть им сделан и тот и другои. Аргументы могут быть приведены и в ту и в другую сторону. Какои выбор делать? Опять же Россия не страна здравого смысла и все должно обслуживать власть, а тои что нужно - победы. Нужна, к примеру, победа в 2012, народ должен быть доволен руководителями в 2012. В 2014 она им не так нужна. Имхо именно поэтому у нас и зародился институт второи сборнои, чтобы молодежь обкатывать там, имхо именно поэтому и были наняты БиЗы, которые могут давать результат сегодня, имхо именно поэтому и повешен медальныи план на БиЗов (бронза понятно и как возможность для маневра и понимание ситуации). Но лично в успех второи стратегии в долгосрочном плане я не верю, он хорош возможно лишь как один из элементов. Яркии пример перед глазами - оба гола канюкам. Их молодняк этих ошибок больше никогда не повторит, а у нашего они еще впереди. |
|
| Автор: | w3rt [ 2011, Май, 15, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Ну что же для наших - потолком стал полуфинал...Тренерский штаб перед началом чемпа обозначил свои пораженческие настроения, их же и оправдал на деле. Если говорить конректно по последним двум играм,(до этого игры не было вообще) то заметны положительные сдвиги в обороне, сборная местами демонстрировала лучшие образцы матчей со сборной Суоми на чемпе 2008, и со сборной канады в Берне в 2009 году. Чего не скажешь об нападении, отсутствовала четкость и прицельность бросков, розыгрыша с выводом на бросок, я видел крайне редко, а когда они были, то страдала реализация. Защитники наши, к сожалению, очень редко подключаются к атаке и с этим надо что-то делать, как и с бросками с ходу. Про реализацию лишнего вообще промолчу: сидя у телевизора, понятно, что если выходит Морозов, то он будет бесполезно пасовать Никулину или от безысходности сам шмальнет. Сплошная статика, только наличие таких мастеров как Малкин, Дацюк, Гончар, Марков могло местами оживлять наше ПП, а в этом составе таких не было. теперь об серьезных ошибказ Тренерского штаба. 1. привлечение Набокова. В результате ненужные пропущенные шайбы, тяжело складывающиеся матчи. 2. Запас Тарасенко в решающих играх. Его можно было поставь вместо ослабевшего Морозова, у которого со скоростью очень серьезные проблемы или вместо Овцы, который вместе с Ковальчуком год от года теряют многие свои лучшие качества и превращаются в дутых "пиар-звезд", обидно так как это игроки большого таланта. 3. Запас Бурмистрова, которого можно было выпустить вместо убитого Горовикова. Но нашим тренерам нужен был результат, они его получили. |
|
| Автор: | morro [ 2011, Май, 15, 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Еще мнение.Михайлов.в принципе ничего нового.. http://allhockey.ru/news/97578/ |
|
| Автор: | AB [ 2011, Май, 15, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Взглянул на состав с которым Быков начинал ЧМ деятельность в далеком 2007. Можно отрейсить этот состав до нынешнего (можно, при желании, экстраполировать на Сочи). Вопрос - неужели за 5 (!) лет "так таки и нету", т.е. вообще не было никого чтобы подготавливать замену 
BARULIN Konstantin EMELIN Alexei EREMENKO Alexand FROLOV Alexander GONCHAR Sergey GREBESHKOV Denis KHARITONOV Alexa KONDRATIEV Maxim KORNEEV Konstantin KOSHECHKIN Vasiliy KOVALCHUK Ilya KULEMIN Nikolay MALKIN Evgeni MARKOV Andrey MOROZOV Alexey MOZYAKIN Sergey NEPRYAEV Ivan NIKULIN Ilya OVECHKIN Alexande PROSHKIN Vitali RADULOV Alexander SCHASTLIVYY Petr ZARIPOV Danis ZINOVIEV Sergey |
|
| Автор: | asemvs [ 2011, Май, 15, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
БЗ не любят и не умеют работать с молодежью. Это по моему, факт. За 4 года они не вывели на орбиту ни одного молодого игрока. И в Салавате так же, кстати. Семина, Малкина и Овцу если помните в сборной поднимал Крикунов. Сегодняшняя история с Тарасенко вопиюще показательна. По моему взяли его только "чтобы отстали журналюги и крытики". На самом же ЧМ Тараса быстренько зарыли, хотя в первых матчах, особенно с немцами он был одним из лучших. Бурмистрову вообще ни одного шанса не представили. БЗ - из тех, кто в угоду сиюминутному результату работают только со знакомыми кадрами. Какими бы не были убогими и возрастными Афиноген, Горовиков, Набоков, как бы не был бесполезен Овечкин - ставка упорно делается только на них. А раскрыть потенциал новичка, рискнуть в конце концов - это не про БЗ. |
|
| Автор: | asemvs [ 2011, Май, 15, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
А тем временем, с БЗ в сборной все ясно походу. Они "нравятся Путину". И вот уже Мутко завел пластинку, которую тут крутят Хух и К - про "выдающийся результат"  :«Я бы не давал таких жестких оценок, которые сейчас звучат. За пять лет при главном тренере Быкове сборная дважды завоевывала золото чемпионатов мира. Плюс выигрывала серебро с бронзой и, возможно, будет еще одно третье место. Это выдающийся результат! Мы должны быть с этой командой, ведь другой не будет. На 80 процентов эти парни будут играть в Сочи  . .........Председатель правительства любит эту команду, ему нравятся ребята и, не скрою, Быков http://www.sports.ru/hockey/97485476.html |
|
| Автор: | AB [ 2011, Май, 15, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Мутко пидр. |
|
| Автор: | Артем [ 2011, Май, 15, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
AB писал(а): Мутко пидр. +100 |
|
| Автор: | AB [ 2011, Май, 15, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сборная России, ЧМ 2011 |
Самый писец в том что команда пошла вниз после благославения путятиным Быкова на зборную-салаваt 
|
|
| Страница 20 из 23 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|