ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ЧМ 09. Наши перспективы.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=4270		 Страница 3 из 10
Автор:  vasek34 [ 2009, Апрель, 22, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
ПП всегда был и будет очень сложным элементом для сборной России. Комбинировать наши любят, а вот попроще когда надо сыграть -сразу проблемы возникают.
Автор:  sergeimed [ 2009, Апрель, 22, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
У наших был хороший ПП в предвариловке, когда ЗЗМ разбивало защиты "мадьяров"... потом ПП скис
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 22, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
ssMIRNOff писал(а):
По-моему, все-таки поболее было.

официальник иихф сие говорит.

ssMIRNOff писал(а):
Игроков мало с такими данными.

с какими данными?
Автор:  Belf [ 2009, Апрель, 22, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
ssMIRNOff писал(а):
Сейчас мы играем товарняк с Венгрией.

И это проблема школы. Даже самый дубовый канадец знает как и где расположиться, куда отдать, как ударить. У нас этому попросту не учат. Есть технический момент -- сам стиль игры построен по-другому. Более сложно. Но все равно -- это одно из самых слабых мест российского хоккея.


А чему же у нас сейчас учат? А Михайлова со товарищами учили? Помнится выносили соперников только на одних численных! А дубовые канадцы с тех пор стали учиться расстановке?
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Апрель, 22, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
raulduke

Ролевых игроков. ПП это же не просто, выходит орава снайперов. У канадцев выходит некоторое число человек, где каждый выполняет свой объем работ. Кто-то на пятак давит, кто-то вратаря закрывает, кто-то лупит, кто-то добивает. И там это доведено до автоматизма. Я вот смотрел недавно некоторые матчи с КЛМ и заметил, что советское ПП было эффективным за счет сыгранности и взаимозаменяемости всей пятерки. Интересно, был ли в Союзе какой-то альтернативный розыгрыш ПП?
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Апрель, 22, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Belf писал(а):
А чему же у нас сейчас учат? А Михайлова со товарищами учили? Помнится выносили соперников только на одних численных! А дубовые канадцы с тех пор стали учиться расстановке?


Сейчас совсем другая эпоха, скорости, плотность игры. "Михайловы" -- это юрский период. Не говоря уже о том, что играть научились все.
Автор:  Belf [ 2009, Апрель, 22, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
ssMIRNOff писал(а):
Belf писал(а):
А чему же у нас сейчас учат? А Михайлова со товарищами учили? Помнится выносили соперников только на одних численных! А дубовые канадцы с тех пор стали учиться расстановке?


Сейчас совсем другая эпоха, скорости, плотность игры. "Михайловы" -- это юрский период. Не говоря уже о том, что играть научились все.


Настолько ли? Скорости? Есть средние показатели в цифрах? Игра смотрится динамичнее, меньше вбрасываний стало. Плотность? Количество игроков на льду не изменилось, а правила ужесточились, если раньше тот же Михайлов-динозавр мог половину площадки проехать, теребя клюшкой какого-нибудь канадского фермера, то сейчас на скамейку за любимый прием юрских времен, так что тогда получается игра была плотнее. Согласен, играть научились все. Деньги пошли, пошло и дело. Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 22, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Ну ПП это прежде всего вход в зону, а затем вывод человека под бросок. Какого человека - в зависимости от конкретного состава. Есть Ковальчук на позиции защитника - его, нету - какого-нить Морозова на левом фланге. Главное чтобы бросок был из убойных положений, а какими методами это достигается(скрин, диагонали) - неважно. В прошлом году у нас четко была видна схема с оставлением шайбы на красной линии, когда подхватывающий объезжал стоящую на синей линии защиту. А вот дальше в зоне часто видна импровизация, что в ПП скорее плохо. Важно понимание того, что каждый делает в конкретный момент, в конкретной ситуации. Это все отрабатывается, и дело тут не в ролевых игроках.
И при всем при этом в пп важно насколько быстро шайба ходит, одни и те же передачи по направлениям, но разные по скорости дадут разный результат в итоге.
Во какой я вумный
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 22, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?

Потому что важно взаимодействие между ними, а не просто индивидуальный класс.
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Апрель, 22, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Ну ЗЗМ в начале московского чемпионата всех поразило компактным эффективным ПП, где все быстро, но че-то в ПО все стухло. Так что не все так просто.
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Апрель, 22, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?


Техничность сама по себе ничего не дает. Есть такой игрок Харитонов, он разве не техничен? Или Афиногенов?
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 22, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Ну нервы и уровень соперников тоже нужно учитывать.
Автор:  Sentinel [ 2009, Апрель, 22, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Смирнофф: Когда ты кончаешь собачиться, твои креативы становятся вполне читабельны. Поэтому ты у меня не в игноре, в отличие от... ну ты понял.

:-D
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Апрель, 22, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Так причем тут нервы, у них и шансов забить в ПП резко стало меньше.
Автор:  sergeimed [ 2009, Апрель, 22, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Я думаю, не одна книжка/диссер написана по ПП. И книжки те не должны быть очень токими, ака: поставьте лучших игроков на поляну и они все сделают :)
Автор:  Belf [ 2009, Апрель, 22, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
vasek34 писал(а):
ПП всегда был и будет очень сложным элементом для сборной России. Комбинировать наши любят, а вот попроще когда надо сыграть -сразу проблемы возникают.

А попроще это как? Беги, бросай? По-моему в ЧП комбинирование и есть ключ к успеху, запутать, освободить игрока, вывести на ударную позицию. Проще это когда все стоят и передают туда сюда шайбу, ждут когда ЧП закончится! :D
Автор:  Sentinel [ 2009, Апрель, 22, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
раул: на одном броске тоже далеко не уедешь. скринеры нужны. гол Морозова финнам скорее исключение, большинству современных вратарей так не забьешь.
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 22, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Sentinel писал(а):
скринеры нужны.

Не отрицал этого, просто чтоб сделать скрин, нужно чтобы кто-то сделал бросок/наброс, имел для этого достаточно времени.
Автор:  Belf [ 2009, Апрель, 22, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
raulduke писал(а):
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?

Потому что важно взаимодействие между ними, а не просто индивидуальный класс.

А вот по взаимодействию все в равных условиях, все главные сборные собираются в последний момент, подбирают крошки с НХЛ-ского стола. Что у канадцев какая-то сумасшедшая сыгранность? В чем проблема-то? НУ берите пятерку из одного клуба, тройку в конце концов, что В КХЛ не найдется одной приличной пятерки для ЧП?
Автор:  Belf [ 2009, Апрель, 22, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
ssMIRNOff писал(а):
Belf писал(а):
Но почему реализация ЧП вдруг не конек команды, игроки которой техничнее большинства соперников?


Техничность сама по себе ничего не дает. Есть такой игрок Харитонов, он разве не техничен? Или Афиногенов?

Зачем пережевывать банальности? Техничность-основа. Что проще добиться сыгранности от игроков, которые шайбу на крюк принять не могут? :D
Автор:  raulduke [ 2009, Апрель, 22, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Belf
Взаимодействие и сыгранность - разные вещи.
Автор:  Dasher [ 2009, Апрель, 22, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
ssMIRNOff писал(а):
Как в прошлом году, 26 процентов если мне не изменяет память. При том, что такой показатель выдающимся ПП назвать никак нельзя.

26 процентов это охуенный показатель
где это было "хороший показатель игры в неравных составах должен быть в сумме больше 100"..
обычно 25 в ПП+75 в ПК считается приемлимым
Автор:  Belf [ 2009, Апрель, 22, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
raulduke писал(а):
Belf
Взаимодействие и сыгранность - разные вещи.

Ещё интереснее :D А можно поподробнее?
Автор:  Belf [ 2009, Апрель, 22, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Реализация большинства, думаю, головная боль для любого тренера и команды. Даже если пятерка хорошо контролирует шайбу в зоне, что бы забить нужен фарт. Можно пару раз выехать на домашних заготовках, если такие имеются, но и всё ,как в шахматах, контромеры, и опять надо что-то придумывать. Хорошо когда есть защитник со смертельным броском, как Фетисов с Касатоновым к примеру были. Что-то последнее время я таких не наблюдаю.
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Апрель, 22, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ 09. Наши перспективы.
Скинеры, гриндеры переламывающие ход матча, робидас с горячими глазами. Это все возможно и правильно, но не про нас. Проблема нашего хоккея, которая видна в том числе и по ПП заключается в некоторых его дефектах. Нет национального стиля, молодежь готовят пусть и хорошо, но в целом не пойми как, в Супре играют несовременно. Именно поэтому мы не выдерживаем "давление", именно поэтому мы не можем забить в ПП и т.д. Это глобальная проблема, а не конкретно этой команды. Пока у нас в любом случае будет посредственный ПП и ни один тренер, если он, конечно, не гений, эту проблему не решит.
Страница 3 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/