ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=4319
Страница 10 из 56

Автор:  AB [ 2009, Май, 04, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

встретились два ентилегента
тут конечно надо статистику смотреть, но легкий проход по моей памяти не сулит ничего хорошего

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Что касается защитников, есть пример Корнеева, средний деф, который дорос до МУ благодаря индивидуальной работе с ним. Так что тут лагает вся система подготовки. Методы 70-80х устарели, как не крути.

Корнеев - это мировой уровень? Защитник приличный, но мировой уровень - это немного повыше все же, имхо.
И все же у него определенные перспективы просматривались, в сборной 84 г.р. считался вторым по таланту после Бабчука, среди оборонцев конечно же. Играл по-моему с Антоном в первой паре. У Корнеева по-моему с броском проблемы - очень часто шайба летит мимо, да и не слишком быстро. А так в обороне довольно надежен, цепок. Не так много позиционных ошибок делает.

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 04, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Flinn Taggart
Не надо забывать, что ни у кого кроме канадцев не появилось за этот период суперзащитников. Мне кажется проблема наших защитников в менее качественной работе с ними.

Автор:  Sid [ 2009, Май, 04, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

AB писал(а):
встретились два ентилегента
тут конечно надо статистику смотреть, но легкий проход по моей памяти не сулит ничего хорошего

но и стопроцентным отсосом тоже не грозит
хотя, ясный хрен, и не гарантия.

но имхо было бы глупо спецом так играть, чтоб 4е место занять для выхода на первых из той группы.
типа чтобы порубиться доусрачки и стать в итоге чемпионами.

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Flinn Taggart
Не надо забывать, что ни у кого кроме канадцев не появилось за этот период суперзащитников. Мне кажется проблема наших защитников в менее качественной работе с ними.

В целом соглашусь, хотя у америкосов все же появились - два Джонсона, очень сильные товарищи. У нас в их возрасте таких нет. Еще по-моему кто-то есть, но щас вылетели из головы эти фамилии. У шведов вот Хедман появился, но это скорее исключение из правил.
Я весь этот разговор затеял потому, что немного обидно. Вот десять лет назад у нас было около 10-ти защитников элитного нхл-овского уровня. Хотя в сборной они появлялись только на ОИ. Щас таких, наверное, только три человека, если без оговорок. И скоро Гончар и Зубов сойдут, Марков тоже не юноша. Кто придет им на смену не ясно. Хотя Тютин уже почти на этом уровне. Лет пять-шесть назад думалось, что Калинин начинает прогрессировать в большого мастера, но вскоре прогресс остановился и сейчас Дмитрий всего лишь крепкий деф уровня третьей пары НХЛ.

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 04, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Что такое элитный уровень? Зубов, Константинов, Малахов, Гончар, Марков. Это единицы. Крепких дефов у нас и сейчас достаточно, а суперзвезды, уникальные игроки они на все времена в защитной линии были в нашем хоккее дефицитом.

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Что такое элитный уровень? Зубов, Константинов, Малахов, Гончар, Марков. Это единицы. Крепких дефов у нас и сейчас достаточно, а суперзвезды, уникальные игроки они на все времена в защитной линии были в нашем хоккее дефицитом.

Ну возможно да, я переоценил немного уровень тех же Житника, Юшкевича и т.п.
Элитный уровень для меня - это если защитник играет в первой паре НХЛ-вского клуба, в котором нет проблем с подбором защитником. Играет в большинстве, меньшинстве, то есть ведущий деф своей команды.

В общем ладно, надеюсь будут появляться у нас защитники серьезного уровня. Хотелось бы еще чтоб они полностью раскрывались, не выходила такая жопа, как с Зюзиным и в какой-то степени Твердовским, нашими самыми высокими номерами за всю историю драфтов, оба были в свое время были забраны под вторыми номерами.

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 04, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Драфты-хуяфты, первые пары НХЛ -- это не единственный и не главный критерий истины. Тем более игроки русского формата даже удивительного таланта не всегда могут раскрыться в НХЛ. Там другой хоккей. Что касается предыдущей генерации наших дефов, то не надо забывать, что она была лучшей в истории нашего хоккея. ССС в другом подфоруме эту тему уже поднимал.

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Драфты-хуяфты, первые пары НХЛ -- это не единственный и не главный критерий истины. Тем более игроки русского таланта даже удивительного таланта не всегда могут раскрыться в НХЛ. Там другой хоккей.

Это понятно и я с этим соглашусь, особенно в том, что там хоккей другой. Но все же я не могу припомнить защитника, не раскрывшегося в НХЛ и при этом творившего чудеса на ЧМ и в нашем чемпионате.

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 04, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Flinn Taggart писал(а):
Это понятно и я с этим соглашусь, особенно в том, что там хоккей другой. Но все же я не могу припомнить защитника, не раскрывшегося в НХЛ и при этом творившего чудеса на ЧМ и в нашем чемпионате.


Игрок уровня Фетисова не может не раскрыться, а кто еще способен творить чудеса? :)

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Flinn Taggart писал(а):
Это понятно и я с этим соглашусь, особенно в том, что там хоккей другой. Но все же я не могу припомнить защитника, не раскрывшегося в НХЛ и при этом творившего чудеса на ЧМ и в нашем чемпионате.


Игрок уровня Фетисова не может не раскрыться, а кто еще способен творить чудеса? :)

Просто тобой было сказано, что не все могут раскрыться именно в НХЛ. Значит где-то в другом месте они должны раскрываться. Не уверен я, что тому же Зюзину раскрыться помешало именно то, что НХЛ не подходит ему.
Насчет "чудес" - это я конечно немного громко сказанул, хотя тот же Твердовский по своему таланту мог бы что-то похожее изобразить, но это спорно конечно.

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 04, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Твердый хорошо играл. Ему в НХЛ помешало, что он мягкий и не слишком фактурный. + Уехал он молодым, не прошел полностью школу, был полуфабрикатом.

Автор:  Margo [ 2009, Май, 04, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Твердый хорошо играл. Ему в НХЛ помешало, что он мягкий

:-D

Автор:  Sid [ 2009, Май, 04, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Margo писал(а):
ssMIRNOff писал(а):
Твердый хорошо играл. Ему в НХЛ помешало, что он мягкий

:-D

:-D

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Твердый хорошо играл. Ему в НХЛ помешало, что он мягкий

"Твердость нужна не только в спорте" Вука-Вука :-)
Задрал уже ентот гребаный рекламный ролег.

Кстати немного удивляет что до 26-27 играл классно в НХЛ, и вроде мягкость не сильно мешала. Но потом довольно быстро обмяк и сдулся.

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 04, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

все индивидуально

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Кстати Кольцов по-моему - это сильно ухудшенная копия Твердого. Он вообще два года в AHL отыграл, но в Кенакс так ни одного матча и не провел, шанса ему не дали. Не знаю, что помешало ему, скорее всего слишком много срал при выполнении своих прямых обязанностей.

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 04, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Ему предлагали контракт основного игрока. Вместо этого он перешел на большие бабки в СЮ.

Автор:  Flinn Taggart [ 2009, Май, 04, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
Ему предлагали контракт основного игрока. Вместо этого он перешел на большие бабки в СЮ.

Интересно. Может я забыл просто? Об этом писали в прессе?
Вообще думал, что после года в АХЛ уже будет подпускаться к основе.

Автор:  vasek34 [ 2009, Май, 05, 1:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Flinn Taggart писал(а):
Кольцов по-моему - это сильно ухудшенная копия Твердого

Кстати, у чего Кольцова в сборную не зовут?Даже на Евротуре не играл...

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 05, 1:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

У них конфликт с Быковым после ЧМ 07.

Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Май, 05, 1:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

vasek34 писал(а):
Flinn Taggart писал(а):
Кольцов по-моему - это сильно ухудшенная копия Твердого

Кстати, у чего Кольцова в сборную не зовут?Даже на Евротуре не играл...


Интерессно сколько раз уже этот вопрос задовался ?
Наверно так же часто как и здесь упоминались харитошка с бабчуком

Автор:  vasek34 [ 2009, Май, 05, 3:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

ssMIRNOff писал(а):
У них конфликт с Быковым после ЧМ 07.

Надо же...жаль.По-моему КОльцов очень неплохой деф, как минимум уровня ЧМ. Насчет ОИ не уверен. :)

Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 05, 3:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

История известная. Быков его отчислил по результатам последнего этапа ЕТ перед ЧМ 07. Кольцов был последний из списанных. После этого они пересрались. Кольцов заявил в первом же интервью прессе "в следующем году я еще подумаю, ехать ли мне в сборную".

Автор:  huh? [ 2009, Май, 05, 5:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: РОССИЯ - БЕЛОРУССИЯ. ЧМ 09. Матч №7.

Кольцова надо обратно домой, в Трактор. Назаров из него за сезон человека сделает. Поиграет пару месяцев за еду, уровень сразу повысится.

Страница 10 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/