ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=4779
Страница 21 из 25

Автор:  Капрал [ 2010, Март, 06, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Sid писал(а):
безобразно сыграл на всех указанных турнирах.
просто отвратительно.
а то, что все провалили - не делает его игру менее отвратительной.
да, не один провалил, а в числе многих.
но таки провалил.

Последний Петросян доставил (с)

Автор:  AB [ 2010, Март, 06, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Капрал
вам спецам виднее
имхо свой потенциал он сильно не выбирает из-за "телковости"

Автор:  Sid [ 2010, Март, 06, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

huh? писал(а):
Sid

безобразно сыграл на всех указанных турнирах.
просто отвратительно.


То ли дело Емелеев в Риге сыграл. Вот это сыграл так сыграл.
Или Непряев в Москве. Просто блеск.

да я ж разве спорю, что он не был единственным, кто обосрался.
нет, единственным не был.

Автор:  huh? [ 2010, Март, 06, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Тут соглашусь. Имхо Малкин еще не играл на свой потенциал нигде.

Автор:  Sid [ 2010, Март, 06, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Капрал писал(а):
Sid писал(а):
безобразно сыграл на всех указанных турнирах.
просто отвратительно.
а то, что все провалили - не делает его игру менее отвратительной.
да, не один провалил, а в числе многих.
но таки провалил.

Последний Петросян доставил (с)

м-да.
ну никак не получается не пройтись по моей скромной персоне.

Автор:  Sentinel [ 2010, Март, 07, 8:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Джи-Эм Третьяк:

будь я, например, на тренерской скамейке - тут же дал бы установку уйти в глухую оборону и полпериода пересидеть этот невероятный штурм.

Что-то это мне напоминает...

Автор:  Бабай [ 2010, Март, 09, 1:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Уффф...
Кое-как осилил креатиф. :-)
Как аналитик я конечно полное гавно :oops: , но вот не дают мне покоя 3 факта:
1) Наиболее устраивающий организаторов и многих заинтересованых лиц из НХЛ финал ОИ2010 естественно Канада-США. Это ясно как день.
На пути к этому заветному финалу:
2) Россия-Канада 6:1 к 24 минуте матча.
3) Финляндия-США 6:0 к 13 (!!!) минуте.

Никак не могу вспомнить где и когда я мог увидеть нечто похожее. Ну может что-нибудь из разряда СССР-Польша году так в 78-м - там бы я не удивился такому результату. В ПО ОИ2010, да ещё и в матчах с участием таких сборных как Россия и ФИнляндия меня он почему-то удивляет. Вас нет?
И ещё один такой не то что бы факт, не уверен в точности инфы, но злые языки утверждают, что сб.России и ФИнляндии перед этими разгромами готовились к матчу в одной и той же раздевалке.
Ну и напоследок. Как-то не очень впечатлил финал ОИ. Матч между монстрами мирового хоккея, громящими в пух и прах не последние, надо сказать, сборные в мире, должен был стать поистине украшением турнира. А мне почему-то финальный матч показался унылым гавном. Коментаторы с ЕВроспорта очень конечно старались представить этот финал как эпохальное событие и битву двух титанов, и даже утверждали, что скорости просто аццкие (даже в конце второго периода, когда соперники уже еле ползали по поляне), но я как-то больше верю своим глазам, которые утверждали, что таковым этот матч, мягко выражаясь, не является. Может это с расстройства мне так показалось?

Автор:  Margo [ 2010, Март, 09, 1:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Бабай писал(а):
) Россия-Канада 6:1 к 24 минуте матча.
3) Финляндия-США 6:0 к 13 (!!!) минуте.

Лично мне это тоже кажется подозрительным.

Автор:  Bigod [ 2010, Март, 09, 7:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Да это просто совпадение. А то что в финале встретились самые молодые команды турнира Канада(27,0 лет) и США(26,15 лет). Не совпадение.

Как в том анекдоте про сторожа наркомана в зоопарке и черепах

Я дверку отрыл чтобы покормить, а они как ломанулись... :shock:

Автор:  Bigod [ 2010, Март, 09, 7:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Хотя как знать...обкумарили наверное эту злосчастную раздевалку подлые североамериканцы. Через вентиляционную решётку...Да.
Тот-то я смотрю и тренеры стали весёлыми фантазёрами у нас...чего раньше не было кстати. :)

Автор:  Margo [ 2010, Март, 09, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Bigod писал(а):
Хотя как знать...обкумарили наверное эту злосчастную раздевалку подлые североамериканцы.

Нельзя полностью исключать такой вариант :)
Для Канады вылет в четвертьфинале был бы национальной катастрофой и практически приравнивался бы к неудавшейся Олимпиаде, когда чуть ли не за год анонсировалось и рекламировалось победное шествие Канады за золотом. На кону было очень многое. По поводу США то же самое, хотя и в значительно меньшей степени, мол "темная лошадка", одна из наиболее сильных команд за последнее время, ставящая перед собой самые высокие цели. В финансовом плане наиболее выгоден финал США-Канада или (хуже для СА) Канада-Россия (что уже не получалось). И вот, в самый нужный момент, обе эти команды бегают как угорелые, за первый период забивают 10 голов и пропускают 1. Даже люди, смотревшие НХЛ (!) писали, что скоростей подобных канадским в четвертьфинале не видели даже в ПО КС. Причем канадцы не демонстрировали ничего подобного в последующих, а особенно в предыдущих матчах. Наши в это же время не то, чтобы ползали, но не показывали максимальных возможностей. Почему? Варианты с нашей стороны, к примеру:
1. Перемудрили с физ. подготовкой
2. Выходили на пик формы к финалу
3. Массово всей командой не настроились и играли в полноги
4. Из-за неудачного начала сломались и играли в полноги
5. Им что-то распылили в раздевалке 8)
Прии этом я не отрицаю тактических просчетов, но говорю только о функциональном состоянии, наши порой просто не успевали за канадцами.
В то же время канадцы показывают феерическую игру, превосходящую по скорости финал. Возможные варианты:
1. Они выходили на пик формы к четвертьфиналу.
2. Они вообще всегда могут так играть, но не хотят - чего зря напрягаться. Но в нужный момент сразу включают пятую передачу.
3. Они массово настроились на игру и как истинные патриоты (в отлиии от наших) быстрее шевелили ногами.
4. Из-за укороченных смен (что в принципе использовалось не впервые, но такого ощутимого эффекта не давало - тогда б все давно так играли) обеспечили тотальное преимущество.
5. Возможно использовалась спортивная медицина в плане форсированной подготовки к конкретному матчу, не обязательно допинг в обычном смысле этого слова (мысль, высказанная не мной)
Это просто размышления на заданную тему, потому что ни я ничего доказать, ни вы опровергнуть не можете.

Автор:  Sentinel [ 2010, Март, 09, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Козлов даже в свои лучшие годы не успел бы за лосями. Зарипов, Корнеев и Никулин не успевают за лосями и сейчас, также как и ломаные Зиновьев и Марков. К концу второго периода лоси уже никаких особенных скоростей не показывали. На 25 минут их вполне хватило.

Автор:  Bigod [ 2010, Март, 10, 6:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Margo

Есть ещё момент. Канадцы всей командой слаженно могут включать пятую передачу. Американцы тоже. Как правило делают это в начале игры. И потом умеют востанавливатся после собственного ураганного темпа. В Европе это могут делать Швейцарцы, иногда Австрийцы. Альпийцы носятся совсем короткими отрезками. И неумеют так аккуратно востанавливатся, играя на удержание счёта как североамериканцы. Наши же может и быстрее даже в целом играют, но ускоряются более плавно. Нам было важно не проморгать взрыв соперника.
Кстати Швейцарцы, поскольку этот прикол знают, сыграли достаточно успешно против СА команд.

Автор:  Номер 45 [ 2010, Март, 10, 9:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Margo
Цитата:
3. Массово всей командой не настроились и играли в полноги
4. Из-за неудачного начала сломались и играли в полноги

От прикладывания к монитору создается ощущение, что данные пункты наиболее верны. 8)

Автор:  Номер 45 [ 2010, Март, 10, 9:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Sentinel
Цитата:
Зарипов, Корнеев и Никулин не успевают за лосями и сейчас

Зарипов и Корнеев пробегают круг быстрее 15 секунд, это приличный показатель.

Автор:  AB [ 2010, Март, 10, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Цитата:
«Владимир Путин дал добро на сохранение тренерского штаба, так что Вячеслав Быков и Игорь Захаркин продолжат работу. Но многое теперь будет зависеть от выступления сборной на чемпионате мира в Германии», – заявил «Советскому спорту» президент ФХР Владислав Третьяк.


Владимир Путин уже давал добро на базу зборной. Результат видели. Писец продолжается.

Цитата:
По информации «Газеты.Ru», следующим наставником «молодежки» станет 61-летний Петр Воробьев


А вот это интересно. Только освобожденным?

Автор:  Bigod [ 2010, Март, 10, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

AB
1.По поводу "Путин дал добро"... мощно :!:
всё само-собой разрешилось.

- Только бы дело свое не посрамить - то-то оно, дело-то!... Как есть одному без другого никак не устоять... А ежели у вас кисель пойдет - какая она будет война?.. Надо, значит, идти - вот и весь сказ, такая моя командирская зарука...
http://pelevin.info/pelevin_105_108.html

2.По поводу Воробьёв и молодёжка. Интересно. Талантов у нас немного, зато ПИВ научит соперника грызть и размазывать поборту. Можем даже в финал МЧМ попасть. Устлав дорогу трупами.

Автор:  Margo [ 2010, Март, 10, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Sentinel писал(а):
Зарипов, Корнеев и Никулин не успевают за лосями и сейчас

Враг народа Корнеев один из самых/самый скоростной деф КХЛ. Про Зарипа уже написали, Никулин, на мой непрофессиональный взгляд, тоже не тормоз, но иногда ошибается позиционно, особенно при подключении к атаке и иногда не успевает вернуться. Зиновьев в нормальном виде среднескоростной, но маневренный, и в нужный конкретный момент может ускориться, в ломанном виде, не спорю, уступал в этом компоненте. Козлова в молодости не смотрела, сейчас не шумахер, да. НО, даже безотносительно нескольких уступающих в скорости наших игроков канадцы показывали запредельные скорости.
Во второй половине матча скорости стали меньше, но они не "выдохлись", как можно было бы предположить при таком активном начале и продолжали бегать как заведенные. Вот вспомним Квебек и игру канадцев в первом и третьем периоде, когда они подсели, а наши прибавили.
Цитата:
Канадцы всей командой слаженно могут включать пятую передачу. Американцы тоже. Как правило делают это в начале игры.

Шож наши-то охламоны скоростей включать не могут, как все приличные мириканцы? В чем дело-то?

Автор:  Bigod [ 2010, Март, 10, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Margo
Незнаю. Немогут. Крюгер(канадо-швейцарец) так нас обыгрывал на ЧМ-1998 в 1/4 Неуспели наши опомнится, а уже 0-4. Опомнились, а уже конец игры 2-4.
Симпсон (канадо-швейцарец "Цюрих") год назад в ЛЧ так Магнитку, да и всех шведско-финско-чешских чемпионов раздолбил.

Автор:  Number 17 [ 2010, Март, 10, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Номер 45 писал(а):
Sentinel
Цитата:
Зарипов, Корнеев и Никулин не успевают за лосями и сейчас

Зарипов и Корнеев пробегают круг быстрее 15 секунд, это приличный показатель.

Я конечно понимаю, что 15 сек - круто. Но вот стартовую скорость этими 15-ью сек.ами не измерить. И даже если у тебя стартовая скорость Бурэ, она тебе никак не поможет, если ты из-за неправильного выбора позиции еще стоишь задом к своим воротам в тот момент, когда нап противника уже на четвертой передаче начинает тебя объезжать.

Автор:  Number 17 [ 2010, Март, 10, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Margo писал(а):
Цитата:
Канадцы всей командой слаженно могут включать пятую передачу. Американцы тоже. Как правило делают это в начале игры.

Шож наши-то охламоны скоростей включать не могут, как все приличные мириканцы? В чем дело-то?

Я конечно не профаналитик, но что-то не заметил в семи голах канадцев преимущество в скорости.
При голах после обрезов Малкина и Зиновьева на чужой синей линии были чистые и хорошо разыгранные контратаки 2 в 1 или 3 в 2. (При чем тут преимущество в скорости?)

Первый гол канадцев: наши напы вяло атаковали на своей синей канадца, что дало возможность ему разогнаться, на скорости войти в зону и за счет уже этой скорости обойти еще стоящего Волченкова пас на пятак без помехи и бросок с пятака без помехи. Никто не мешал Козлову сделать три шага к пятаку и закрыть пас. Он этих шагов просто не делал. Вообще (При чем здесь преимущество в скорости?)

Второй гол кенов в большинстве. То ли установка тренеров такая играть в открытую защиту, то ли что-то другое, но факт: на пятачке не было никого, кроме кена бросок шел от синей, блока не было. Явные ошибки при выборе позиции. Зачем в меньшинстве уезжать к бортам или к синей? Ладно гол в ПК можно пропустить, на то он и ПК. Но опять же ошибки в выборе позиции, а не преимущество кенов в скорости.

Третий гол кенов - обрез Малкина. Уже написал выше.

Четвертый гол - ЧУМА!!!
Два игрока уехали давить кена с шайбой у борта, один игрок поехал опекать нашу синюю (м. б. такая задумка при численном преимуществе у шайбы одному напу открываться в отрыв), второй защ вообще неясно где был, но не у своих ворот, Зина поехал было вперед, но вдруг вспомнил, что за нашими воротами еще кен стоит, пока он к нему на своей одной ноге подъехал, шайбу уже можно было вынимать. В этом голе опять не вижу преимущества кенов в скорости - чисто просрали позиционно. Причем всей пятеркой.

Пятый гол: встречаем кена на своей синей втроем!!!
Не можем отнять или хотя бы выбить шайбу, даем бросить и еще добить уже в пустые. (При чем здесь преимущество в скорости кенов, если наши даже не пытались ехать к отскоку?)

Шестой гол ошибка в средней зоне с выходом два в два. Явно не уступали в скорости, но позицию опять чумно выбирали: прикрыли вдвоем игрока с шайбой, пас отдать не помешали.

Седьмой гол - обрез Зины. Но даже там видно в конце, что наши назад не бежали, а скользили на прямых ногах. Таким макаром ты даже подростку приграешь в скорости.

Рассуждая о самой скорости, если уж считать, что наших кены всегда опережали, можно возразить, что при нашем первом голе мы их возили около 20-и секунд в их зоне. При голе Афтогена именно скорость играла главную роль...


Таким образом: в большинстве случаев проигрывали позиционно. Тут два пути: либо недонастрой, как и сказал Быков, что я себе в матче против кенов представить не могу, либо недостаточная концентрация ввиду недостатков в физ.форме. Если второе, то это уже камень в огород тренеров.

Автор:  Slava 1.0 [ 2010, Март, 10, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

мы фатально уступали в движении без шайбы, все ошибки произвольное от этого явления

Автор:  Number 17 [ 2010, Март, 10, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Slava 1.0
Движение и скорость - разные вещи, согласись.
Ну и о каком движении может иди речь, если его не было?
Что мешало Козлову сделать три шага к пятаку? Что мешало Малкину отдать пас на открытого заща на синей соперника?
Почему, когда нашим защам надо бежать вперед, они раньше напов у своей синей оказываются, только вот шайбу до этого у противника отнять забывают?

Автор:  huh? [ 2010, Март, 10, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

Ничего хорошего в Воробьеве как наставнике U20 нету.

Автор:  Slava 1.0 [ 2010, Март, 10, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика)

движения и скорость взаимосвязанные понятия, бобры нас превосходили за счет скорости перемещений, от этого у них проходили быстрые атаки, а мы зачастую не могли среднюю пройти, так как форварды просто стояли и ждали передачи

Страница 21 из 25 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/