ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=4779 |
Страница 3 из 25 |
Автор: | greek [ 2010, Февраль, 26, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
huh? писал(а): greek Что-то мне подсказывает, что это зависит исключительно от суммы контракта. А мне кажется, клуб им интересен тем, что там работы больше. Ну реально игры постоянно, а у сборной турниры скоротечные. Я не помню точно, но вроде Быков так и объяснял. |
Автор: | Gullit [ 2010, Февраль, 26, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
huh? ну Сапрыкину с его формой нехуй было делать на ОИ Артюхин если здоровый лоб то думаешь хорошо в обороне играет? не помог бы имхо.. если проеб был в психологии.. настрое и пр. то возможно Коваль был бы не лишним.. |
Автор: | Семаргл [ 2010, Февраль, 26, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Цитата: БЗ действительно умеют учиться на ошибках. БЗ были мертвые в Москве, БЗ были мертвые в квебеке, БЗ были мертвые в швейцарии, БЗ были мертвые в ванкувере. Странно что это вижу я один, наверно у меня чего то с глазами. Оживут ли они от канаццкого пиздюля? Хрен знает, иногда чудеса случаются. |
Автор: | huh? [ 2010, Февраль, 26, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Семаргл БЗ были мертвые в квебеке, БЗ были мертвые в швейцарии Извини конечно, но вот тут написана хуйня. |
Автор: | hockey_dog [ 2010, Февраль, 26, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Чего-то мне подсказывает, что канадцы этот конкретный матч бы выиграли и у 4-х звеньев Овечкин-Малкин-Семин с ненамного отличным счетом. Так что дело не в составе. Облажались все. |
Автор: | greek [ 2010, Февраль, 26, 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Семаргл писал(а): Цитата: БЗ были мертвые в квебеке, БЗ были мертвые в швейцарии постишь хуету, нет? |
Автор: | Slava 1.0 [ 2010, Февраль, 26, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
О да, аналитика от Сентинеля Но по упрощению игры согласен, вброс и давление на шайбу. Ну и в отбой можно было поиграть первый период хотя я не сторонник этого. Главная причина нашего поражения канадцы превзошли нас в движении. Они выиграли конек. Они раз за разом создавали численное преимущество на участке поля и отнимали у нас шайбу, продавливали один в один в зоне нападения, постоянно имели адресатов. Мы же не смогли организовать зонную оборону в своей зоне и раз за разом проваливались. Ну и потери нападающих из-за индивидуальной игры и усложнения входа в зону при отсутствии бэкчекинга. Форварды не успевали помочь в обороне. Звено Малыча закрыли, Овцу вдвоем закрыли, это оказалось фатально для сборной |
Автор: | v-zloy [ 2010, Февраль, 26, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
greek писал(а): А мне кажется, клуб им интересен тем, что там работы больше. Ну реально игры постоянно, а у сборной турниры скоротечные. Я не помню точно, но вроде Быков так и объяснял. Насколько я помню это интервью, то Быков сказал что если бы у него стоял выбор сборная/клуб, то он выбрал бы СЮ, потому как кому то обещал(именно так) там отработать положенный срок. Смысл примерно такой |
Автор: | greek [ 2010, Февраль, 26, 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Ну может и так. Я точно не помню. ПРосто смысл в том, что если на них надавят, они откажутся от сборной. Я вообще предрекаю, что БЗ отработают до ЧМ и уйду в клубный хоккей. Есть, почему-то, такое ощущение, что БЗ сами захотят уйти после ЧМ. |
Автор: | Игорь (КАНАДА) [ 2010, Февраль, 26, 22:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Я в Ванкувере был, тяжело было смотреть на игру. В глаза бросилось следующее: - Мы сильно уступили в скорости. Прежде всего в скорости перемещения шайбы и перехода от обороны к атаке. Канадцы были на шаг впереди всю игру. Если первые две пятерки еще пытались как-то угнаться, то ЗЗМ и КФР просто выпадали. Такой темп игры, который предложили канадцы даже в НХЛ редко увидишь, а в КХЛ тем более. Чем выше скорость, тем выше вероятность ошибки. - Силовое давление канадцев со стороны всех четырех пятерок. Наши игроки с первой секунды попали под пресс, как сказал Быков. Даже Овечкин и другие НХЛовцы к этому оказались не готовы. Повторюсь, тот уровень игры, который показала сб. Канады превышает стандарты даже НХЛ. Постоянное давление приводило к потере шайбы, к неточным передачам, ошибкам. Вкупе с запредельным темпом игры, от этого казалось, что играем, как дети - т.е. с кучей детских ошибок. - Игровая модель канадцев была хорошо продуманной в плане индивидуальной опеки наших лидеров. В остальном было видно что наша защита просто не в состоянии ни остановить ни даже помешать развитию атаки канадцев - свободно проходили по борту и давали пас на пятачок, без всяких помех. Канадцы забивали как "мясные" голы, проводили контратаки, комбинировали, забивали от синей линии - на вкус и цвет. Это был не тупой навал, каждый эпизод доигрывался до конца, была очень высокая реализация моментов. В этом как раз было видно индивидуальное мастерство их игроков, причем даже не звезд типа Кросби, который к слову вообще был незаметен, а всяких Морроу и Бойлов. Результат, как кто-то уже говорил, определила игра третьих-четвертых звеньев. - Психология. Тут дежа вю от молодежных чемпионатов последних 5 лет. Начинаем вроде бы неплохо, но как только попадаем под пресс, пропускаем три-четыре гола и все, дальше - яма, из которой всю игру выбраться не можем. Тут уже не только сборная России посыпалась бы, кто угодно. - Также стало ясно, что канадцы в игре со швейцарцами и немцами просто дурачились, таким натиском, который они показали в игре с Россией там и не пахло. Так что не надо возносить всяких там Крюгеров и прочих. Их уровень мы увидели в игре с Белоруссией. Теперь по поводу того, что делать. Развивать молодежный хоккей и растить боеспособный резерв сборной. У нас должна быть глубина состава на четыре пятерки. С запасом, с конкуренцией на каждую позицию. Да, в Канаде 2,500 катков и несколько молодежных лиг, треть населения умеет стоять на коньках. Но вы эти лиги видели? И этих канадских хоккеистов-любителей? Здесь 90% идут на хоккей не для того, чтобы стать хоккеистом, а просто так, ради удовольствия, для здоровья. Очень популярный вид спорта, но не более. Как у нас футбол. Есть три региональные лиги, со сборными которых наша горе-молодежка играет каждый год. Там уровень довольно высокий, но во всех остальных - это наша первая лига, не выше. Талант здесь очень сконцентрирован, он выделяется еще на детском уровне, и развитие этих хоккеистов идет совсем по другому пути, нежели всех остальных. Медведев когда-то в интервью сказал, что есть планы купить обанкротившийся клуб НХЛ типа Финикса и перевести его в Квебек. Очень хорошая идея. Как насчет собрать в этом клубе лучших наших игроков, и наигрывать сочетания на протяженнии всего сезона НХЛ. Можно даже послать туда Быкова с Захаркиным, тем более что язык провинции - французский. Поднимать уровень хоккея в КХЛ и в Европе вообще. В последнее время стало очевидным преимущество североамериканских сборных на всех уровнях. Нам нужно работать сообща с федерациями европейских стран, обмениваться опытом прежде всего в развитии молодежи, повышении уровня игры. Поднимать уровень фарм клубов (вышки) и конкуренции на каждую позицию в командах КХЛ. От недостатка конкуренции и таланта игроки деградируют, и даже среднего уровня мастера требуют себе запредельные зарплаты, скачут из клуба в клуб. Те зарплаты, которые получают игроки КХЛ не лезут ни в какие рамки, это развращает игроков. В Европе есть игроки - шведы, канадцы, финны уровнем выше некоторых наших игроков, тем более возрастных, которые согласились бы играть за копейки по стандартам КХЛ. В НХЛ нет лимита на легионеров - почему? Потому что уровень их хоккея вырос именно благодаря Овечкину, Малкину, Бэкстрему и т.д. От этого растут и канадские игроки. Не надо бояться легионеров в КХЛ. По поводу зарплат - Ларионов предлагал когда-то ограничить зарплаты 100,000 в год - все еще большие деньги по российским меркам, в два раза больше, чем платят в АХЛ. Тем не менее такой уровень зарплат и расходов вообще позволил бы нашим командам выйти на прибыльный уровень, и на хоккее можно было бы делать деньги. Это уже совсем другой разговор и подход к делу. А спонсорские и государственные деньги пусть идут на строительство катков, на развитие детского хоккея, на зарплаты тренерам, на финансовую помощь детям из семей с ограниченными средствами, на создание новых команд в регионах, на приглашение иностранных специалистов и т.д. И не надо за бешеные деньги умолять к нам перебраться всяких Гудлеров и Форсбергов. Понты все это. В общем, нужно с низов начинать. Выростили одного Овечкина - нужно еще 20, и форвардов, и защитников. |
Автор: | Номер 45 [ 2010, Февраль, 26, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Семаргл писал(а): Цитата: БЗ действительно умеют учиться на ошибках. БЗ были мертвые в Москве, БЗ были мертвые в квебеке, БЗ были мертвые в швейцарии, БЗ были мертвые в ванкувере. Они везде были жывые, нельзя все валить на тренеров, ошибки игроков тоже надо учитывать. Не хочу сказать, что у тренеров ошибок не было, они были, но Олимпиаду считаю больше просрали игроки, которые до конца не выполнили тренерских установок, были недостаточно сконцентрированы, недостаточно внимательны. Вот например первый гол. Две ошибки: дали прострелить, не закрывали замыкающего прострел, кто виноват, тренер? Да нихуя! Играть надо, если не успеваешь за игроком, руби его по ногам, цепляй, играй локтем, похуй на удаления, может и не удалят еще. К тому же Козлов последние метры ехал на прокате, значит, ногами успевал, чем-то другим не успел, думаю, головой. Третий гол: обрез в чужой зоне, нельзя обрезаться! Ну если обрезался, беги со всех ног назад! Кто остановил убегающего Нэша? Никто! Можно его было дернуть клюшечкой еще в средней зоне, чтоб неповадно было сильно раскатываться. Четвертый гол: Зина слишком сместился к борту, оставил игрока возле ворот. Почти все голы на ошибках, на обрезах, на недоработках. Неготовы были с самого начала. |
Автор: | Sentinel [ 2010, Февраль, 26, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
huh? писал(а): Я собственно о том и говорю. Убери совместительство, и при правильно поставленной работе вполне можно жить. Что касается двухсторонних форвардов и прочих чеккинг-лайнов, все это сильно зависит от модели игры и стратегии на турнир. В Квебеке нам не понадобилось ничего из узкой специализации, принятой в НХЛ. Можно рассказывать, что мы отскочили, но счет на табле. Наши в Квебеке и Берне победили именно за счет физики. Победили наши в Квебеке и Берне за счет слабости Канады. Из Квебека в сборную попало 6 человек, из Берна -- 3. Модели -- моделями (все модели у Овцы полюбому ), а тупой навал ТАКОЙ силы можно убить только правильным лайн-мэтчингом и присутствием собственных форвардов оборонительного плана. Цитата: Овечкин - Дацюк - Семин Ковальчук - Малкин - Фролов Яшин - Брылин - Артюхин Сапрыкин - Федоров - Радулов Марков - Гончар Тютин - Зубов Волченков - Калинин Д. Марков Брызгалов. Яшина -- нах сразу, самый мой ненавистный игрок. Я бы скорее Кулемина и Анисимова взял, да может быть даже и Морозова. Тем более: где 13й форвард? Овца с Дацем не сработались. Д. Марков -- медленный. Артюхина я вообще в этом сезоне не видел, не могу сказать ничего. Но какая разница, кого брать, если Малыч начинает гулять по чужой синей, а про подстраховку и бэкчекинг все забыли? Сожрали бы и эти две тройки. Чистый проигрыш в тактике. Я вот цитировал Сун-Цзы, и надо мной все ржали, про то, что НУЖНО ЗНАТЬ СВОЕГО ПРОТИВНИКА. БЗ посчитали что знают. Просчитались. По самые гланды. |
Автор: | Sentinel [ 2010, Февраль, 26, 23:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Slava 1.0 писал(а): О да, аналитика от Сентинеля Но по упрощению игры согласен, вброс и давление на шайбу. Ну и в отбой можно было поиграть первый период хотя я не сторонник этого. Главная причина нашего поражения канадцы превзошли нас в движении. Они выиграли конек. Они раз за разом создавали численное преимущество на участке поля и отнимали у нас шайбу, продавливали один в один в зоне нападения, постоянно имели адресатов. Мы же не смогли организовать зонную оборону в своей зоне и раз за разом проваливались. Ну и потери нападающих из-за индивидуальной игры и усложнения входа в зону при отсутствии бэкчекинга. Форварды не успевали помочь в обороне. Звено Малыча закрыли, Овцу вдвоем закрыли, это оказалось фатально для сборной Ну вот, со всем согласен, так чего наезжать-то? |
Автор: | Sentinel [ 2010, Февраль, 27, 0:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Номер 45 писал(а): Они везде были жывые, нельзя все валить на тренеров, ошибки игроков тоже надо учитывать. Не хочу сказать, что у тренеров ошибок не было, они были, но Олимпиаду считаю больше просрали игроки, которые до конца не выполнили тренерских установок, были недостаточно сконцентрированы, недостаточно внимательны. Вот например первый гол. Две ошибки: дали прострелить, не закрывали замыкающего прострел, кто виноват, тренер? Да нихуя! Играть надо, если не успеваешь за игроком, руби его по ногам, цепляй, играй локтем, похуй на удаления, может и не удалят еще. К тому же Козлов последние метры ехал на прокате, значит, ногами успевал, чем-то другим не успел, думаю, головой. Третий гол: обрез в чужой зоне, нельзя обрезаться! Ну если обрезался, беги со всех ног назад! Кто остановил убегающего Нэша? Никто! Можно его было дернуть клюшечкой еще в средней зоне, чтоб неповадно было сильно раскатываться. Четвертый гол: Зина слишком сместился к борту, оставил игрока возле ворот. Почти все голы на ошибках, на обрезах, на недоработках. Неготовы были с самого начала. БЗ знают Козлова как облупленного. Почему он вообще был в Ванкувере в своем медленном состоянии? Почему Зину с травму оставили? Я тебе скажу: потому что БЗ судили о Канаде по Квебеку и Берну, не смотрев даже НХЛ в этом сезоне и решили, что и так сойдет. Они выбирали состав... вот и выбрали. "Неготовых с самого начала". |
Автор: | Номер 45 [ 2010, Февраль, 27, 0:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Sentinel Цитата: Я тебе скажу: потому что БЗ судили о Канаде по Квебеку и Берну, не смотрев даже НХЛ в этом сезоне и решили, что и так сойдет Ну это только твое предположение, не более того. |
Автор: | Sid [ 2010, Февраль, 27, 0:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Номер 45 писал(а): Sentinel Цитата: Я тебе скажу: потому что БЗ судили о Канаде по Квебеку и Берну, не смотрев даже НХЛ в этом сезоне и решили, что и так сойдет Ну это только твое предположение, не более того. что БЗ долбоебы - это, конечно, интересное предположение. |
Автор: | Sentinel [ 2010, Февраль, 27, 1:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Номер 45 писал(а): Ну это только твое предположение, не более того. БЗ только что прямым текстом этого не сказали. А то, что состав у соперников оказался совершенно другой, с совершенно другим настроем, и пр. -- про это им видео не показали. "Скауты им не нужны," блин... |
Автор: | Номер 45 [ 2010, Февраль, 27, 1:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Sentinel А зачем им скауты? Ты знаешь, что такое скауты? |
Автор: | Slava 1.0 [ 2010, Февраль, 27, 2:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
скауты это люди которые просматривают суть в том что смотреть надо каждого игрока и видео. Вот бобры сморели и закрыл и Овцу и превратили нас в клоунов а мы не смотрим, у нас красная машина с физикой у нас очень хуево было, готовились к финалу |
Автор: | Номер 45 [ 2010, Февраль, 27, 2:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
В моем понимании, скауты это такие люди, которые подбирают игроков для своей команды. А те кто просматривают игроков соперника это как-то по другому называются, ну не суть. Я вот например. не знаю, что мы не собирали информацию по игрокам противника, а откуда об этом знают юзеры форума? |
Автор: | Номер 45 [ 2010, Февраль, 27, 2:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Интервью не показатель, могут вводить в заблуждение. |
Автор: | Slava 1.0 [ 2010, Февраль, 27, 2:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
разные скауты бывают и те которые просматривают для своих и за чужими шпионят их задача сбор информации, чтобы обладать представлением о сопернике и уже делать какие то выводы, кого и как будем сношать а у нас кто скаут? Владислав Третьяк? |
Автор: | Номер 45 [ 2010, Февраль, 27, 2:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Slava 1.0 Я не знаю. Во всяком случае в тех же интервью проскакивали фразы, что такие люди есть. |
Автор: | Номер 45 [ 2010, Февраль, 27, 2:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
А у канадцев кто скаут(ы)? |
Автор: | Slava 1.0 [ 2010, Февраль, 27, 2:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
а хрен знает но учитывая систему которая работала за бобров аж из Хичкока Раффа и Бэбкока я сомневаюсь что там не было людей просматривавших Овцу например и понимающих что если с ним играть вдвоем и атаковать в момент приема он теряется а мы смотрели старое видео не стоит удивляццо словам Набби что они немножко прихуели от такого напора. Им не сказали как играют канадцы. Хотя я сам такого натиска не ожидал, слишком рискованно для канадцев |
Страница 3 из 25 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |