ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=4779 |
Страница 2 из 25 |
Автор: | Sentinel [ 2010, Февраль, 26, 16:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
denko писал(а): Sentinel Навал дает эффект,когда команда хорошо готова физически и превосходит соперника ВСЮ игру.Что,собственно, и произошло в матче Россия-Канада.Но,если вспомнить предыдущие матчи наших с канадцами,то,как правило,канадцы уставали ближе к середине игры,и наши их,не сказать что легко,но переигрывали.Почему это не произошло сейчас?Я думаю,что здесь сказалась, еще раз повторюсь,плохая физическая готовность наших,что даже ближе к концу поединка мы не смогли перевернуть ход матча. А с давлением бороться просто.Постоянным движением,открыванием на свободный лед,своевременными передачами на открывшихся игроков.Играть как можно проще и не заигрываться в условиях цейтнота времени.Это противодействие навалу,и оно работает еффективно,если достаточно подготовлены функционально. "Предыдущие матчи" можешь задвинуть в ящик архива. Там были не те канадцы. Не своди все к функционалке, не уподобляйся одному бывшему местному юзеру. У него всегда если выиграли, то "переиграли тактически", а если проиграли -- "уступили в ФС". Я уверен он сейчас что-нибудь про допинг где-нибудь вещает. Проиграли как раз тактически. "И их оружьем -- теперь не хуже Их бьют к тому же на скоростях." |
Автор: | Bigod [ 2010, Февраль, 26, 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Sentinel Ты молодец! Хочу про ЗЗМ добавить. Зачем вообще эту лёгкую кавалерию на ОИ брали? Чтобы обеспечили результат в первых матчах. Что они и сделали с Латвией и Словакией. Всё. Дальше могли отдыхать себе спокойно. Но их бросают на съеденье Гецлафу почему-то. Ведь что говорил Захаркин до олимпиады про схему 12+8. Помнишь? Главное тылы. А в нападении мы и в 3 тройки сыграем. Даже ещё лучше. Ковальчуку, Овечкину, Малкину, Дацюку нужно много игрового времени...Я ещё подумал. Захаркин-голова! |
Автор: | denko [ 2010, Февраль, 26, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Овечкина невозможно закрыть.Овечкин может только закрыть себя сам.По тем или иным причинам,не проявив своих лучших качеств. |
Автор: | Sentinel [ 2010, Февраль, 26, 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Пересвет писал(а): huh? писал(а): Пересвет Это значит, что наше звено мы выпускаем уже после того, как соперник выставил своё. А если я раньше выпущу свою пятерку, что тогда будет? Это что чем то регламентирован выпуск пятерок? Тира так как я сегодня хозяин, то и пятерку выпускаю раньше? Руслан, что это за хуйня? Давно так стало? Всегда думал, когда хочу, тогда и буду менять пятерку... Пересвет, в нормальном СОВРЕМЕННОМ хоккее тренер, у которого есть "право смены", ждет, чтобы соперник выставил своих игроков, а потом, в зависимости от своей модели, выставляет своих, чтобы усилить свои приемущества и снивелировать недостатки. Это называется "line matching." БЗ же ТУПО после гола, не дожидаясь выхода канадского звена, посылали на лед свое. Это -- ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Об этом твердили все комментаторы CBC и NBC. |
Автор: | Пересвет [ 2010, Февраль, 26, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Теперь понял. Спасибо. в 29 лет впервые об этом узнал. |
Автор: | denko [ 2010, Февраль, 26, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Sentinel Основа-это функциональная база.Без нее ни одна тактика не будет работать. |
Автор: | Nail [ 2010, Февраль, 26, 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Sentinel По оценкам кое-кому все ж занижены. Но персоналии нужно оценивать начиная с головы. Третьяк – 2. На сайте ФХР его интервью с жалкой попыткой уйти от ответственности. Говорит, что просили БиЗы то и давал. Ну типа он завхоз. Две недели назад был переизбран на 4 года, т.е. до результатов ОИ. Должен отвечать за результат на ОИ вместе с ТШ. Чтобы бегал перед ТШ и игроками со шваброй как в керлинге. Совмещал функции тренера вратарей. Судя по интервью с вратарями, даже буллиты Канада-Швейцария им не показали. Самое страшное - общественность сглотнет и на этот раз. БиЗы -1. Самоуверенность. Обошлись без специалистов из НХЛ. Наигрыш бригад со второго матча. Буллиты. Настрой на главный матч. Проиграли тактически. Кстати, непонятно почему Варлам сидел на трибуне. А если бы Брызг получил травму - назад Набокова в раму? |
Автор: | Misha [ 2010, Февраль, 26, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
интересно написано кстати Хаванов на РадиоСпорт вчера тоже много рассказывал о тактических ошибках ТШ (но очень вежливо) там в частности было про то, что канадские форварды защищали свой пятачек, прижимались к нему, в то время как дефы боролись по бортам, про то что канадец потом на пресс-конференции подробно рассказал о своих тактических действиях, о том какие игроки кого закрывали, о том что предполагалась больба с диагональными передачами (но по мнению Хаванова диагонали все же у наших были), Быков ничего про тактику на прессконференции не рассказал ... мне кстати кажется что, то что не сменили Набокова, что его не хотели обижать, говорит о некоторой психологич зависимости наших тренеров от игроков, о некотором комплексе, типа у них там в сборной высокие отношения, это путь в тупик. всетаки наши мне показались какимито вялыми, может съели что-то не то. кстати, думаю интесно было бы написать как бы альтернативный вариант матча, что бы было если бы ошибок не было. В стиле альтернативной истории, с политич последствиями в канаде и во всем мире, потом фильм снять. На ситуацию можно посмотреть и с другой стороны. Если все свалить на ТШ - то это всех устроит, и игроков, и болельщиков и спортивное руководство. Думаю всеже здесь виноваты все. Проеб системный. Чемто похоже на Саяно-шушенскую. Быков, думаю, сам уйдет после ЧМ. Если выиграет - оставит после себя 3 выигранных ЧМ. Если проиграет - уйдет тем более. Будет тренировать в швейцарии. Сейчас уже после такого проеба и после наконецто 2-х выигранных ЧМ нет смысла боятся что-то менять. Если будет новый тренер - это пожалуй к лучшему. Хотя вряд ли чтото изменится в нашем хоккее. У нас поговорят 3 дня и забудут. Щас кризис в мире, безработитца. Сейчас для народа важнее кусок хлеба, не до зрелищ. Поэтому оргвыводов, думаю не будет. |
Автор: | huh? [ 2010, Февраль, 26, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Вот все в один голос говорят о новом тренерском штабе? А персоналии можно в студию? Не видно вообще никого думающего за ними. Почти все наши тренеры либо уже обосрались в сборной, либо играют в морально устаревший хоккей. Немчинов? Он года три будет шишки собирать, пока у него начнет получаться, этого времени никто ему не даст. Кадров нету. Системный кризис у нас в ФХР. Нужно освобождать БЗ от клубной работы, давать им нормального бабла, и подписывать их на весь олимпийский цикл. И пусть работают и внедряют все свои идеи, причем не только на уровне первой сборной, но и на уровне U20 как минимум. Нужно выдать им картбланш. Кроме БЗ у нас нет думающих кадров, способных учиться, пусть и на собственных ошибках. БЗ умеют учиться, они это уже демонстрировали. То, что не признают ошибок публично - бог им судья, но отчитываться о проделанной работе необходимо. |
Автор: | Bigod [ 2010, Февраль, 26, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Nail писал(а): Sentinel Кстати, непонятно почему Варлам сидел на трибуне. А если бы Брызг получил травму - назад Набокова в раму? Да обратно Набокова в раму. По регламенту положено на игру заявлять только 2 вратаря. |
Автор: | Bigod [ 2010, Февраль, 26, 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
huh? Третьяк их не уволит. Цитата: Нужно освобождать БЗ от клубной работы, давать им нормального бабла, и подписывать их на весь олимпийский цикл. И пусть работают и внедряют все свои идеи, причем не только на уровне первой сборной, но и на уровне U20 как минимум. Нужно выдать им картбланш. Ну это утопия. Их хотя бы освободить в сезоне 2013-2014. |
Автор: | Nail [ 2010, Февраль, 26, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Может к ним приставить еще пару тренеров, правда на каких правах. Но ведь каким-то образом стоят у кануков четыре тренера. Bigod Спасибо. Понятно. |
Автор: | Sid [ 2010, Февраль, 26, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Sentinel писал(а): Пересвет писал(а): huh? писал(а): Пересвет Это значит, что наше звено мы выпускаем уже после того, как соперник выставил своё. А если я раньше выпущу свою пятерку, что тогда будет? Это что чем то регламентирован выпуск пятерок? Тира так как я сегодня хозяин, то и пятерку выпускаю раньше? Руслан, что это за хуйня? Давно так стало? Всегда думал, когда хочу, тогда и буду менять пятерку... Пересвет, в нормальном СОВРЕМЕННОМ хоккее тренер, у которого есть "право смены", ждет, чтобы соперник выставил своих игроков, а потом, в зависимости от своей модели, выставляет своих, чтобы усилить свои приемущества и снивелировать недостатки. Это называется "line matching." БЗ же ТУПО после гола, не дожидаясь выхода канадского звена, посылали на лед свое. Это -- ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Об этом твердили все комментаторы CBC и NBC. ох, ебать.. действительно, ведь, ошибка штаба а кто перед матчем сказал "хорошо, что мы номинальные хозяева - у нас есть право смены". ведь кто-то же на форуме сказал, я точно помню. |
Автор: | huh? [ 2010, Февраль, 26, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
А если подумать, кто бы мог заменить ЗЗМ? Узкозаточенное звено Сапрыкин-Брылин-Фролов? Артюхин? |
Автор: | Капрал [ 2010, Февраль, 26, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
huh? Кулёма ещё. |
Автор: | Sentinel [ 2010, Февраль, 26, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
huh? писал(а): Вот все в один голос говорят о новом тренерском штабе? А персоналии можно в студию? Не видно вообще никого думающего за ними. Почти все наши тренеры либо уже обосрались в сборной, либо играют в морально устаревший хоккей. Немчинов? Он года три будет шишки собирать, пока у него начнет получаться, этого времени никто ему не даст. Кадров нету. Системный кризис у нас в ФХР. Нужно освобождать БЗ от клубной работы, давать им нормального бабла, и подписывать их на весь олимпийский цикл. И пусть работают и внедряют все свои идеи, причем не только на уровне первой сборной, но и на уровне U20 как минимум. Нужно выдать им картбланш. Кроме БЗ у нас нет думающих кадров, способных учиться, пусть и на собственных ошибках. БЗ умеют учиться, они это уже демонстрировали. То, что не признают ошибок публично - бог им судья, но отчитываться о проделанной работе необходимо. Понимаешь, тут вот какое дело. БЗ действительно умеют учиться на ошибках. На ошибках ИГРОВЫХ. Здесь была ошибка СИСТЕМНАЯ. Сейчас обьясню что я имею в виду. Если БЗ даже сто раз пересмотрят эту игру, они не поймут, в чем фишка. А фишка была в (1) незнании материала и в (2) глубине состава. Они не знакомы с НХЛ. Для них имена "Ричардс" и "Морроу" ничего не значат. Это не звезды первой величины, как Кросби. Это великолепные ДВУСТОРОННИЕ СИЛОВЫЕ ФОРВАРДЫ. ВЫКЛЮЧЕНИЕ звезд противника -- их хлеб с маслом. Если ты не знаешь, чем они занимаются в своих клубах, какие методы их игры, почему Вашингтон вылетел в прошлом сезоне, и т.д., ты ничего им противопоставить не сможешь. Незнание матчасти. Нужно нe эту игру пересматривать, а смотреть регулярку и ПО НХЛ. И наконец то, о чем твердили все североамериканские хоккейные и околохоккейные специалисты: глубина состава. Канада >>>> Россия. Да, Малкин, Овечкин, Семин, и Ковальчук были закрыты. Но и Кросби, Игинла, Торнтон, Хитли НЕ ПОНАДОБИЛИСь. Можете считать, что они с Россией разменялись. Всю работу сделали Перри и Морроу. Таких двусторонних силовых форвардов-чекеров в России не было. Игру выиграли "суровые кубковые грайндеры" (<c> магаданский спец). |
Автор: | huh? [ 2010, Февраль, 26, 21:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Sentinel Я собственно о том и говорю. Убери совместительство, и при правильно поставленной работе вполне можно жить. Что касается двухсторонних форвардов и прочих чеккинг-лайнов, все это сильно зависит от модели игры и стратегии на турнир. В Квебеке нам не понадобилось ничего из узкой специализации, принятой в НХЛ. Можно рассказывать, что мы отскочили, но счет на табле. Что касается ОИ, то тут ТШ просто не хватило времени. Они ни разу не были в такой ситуации, когда вот собралась команда, а на завтра уже матч. Фишка БЗ - постановка физики, нравится тебе это или нет. Наши в Квебеке и Берне победили именно за счет физики. А тут банально не хватило времени и опыта. Опыт - дело наживное. Что касается заднего ума, которым мы все крепки, то можно его включить, и попробовать предложить ростер, составленный с учетом ошибок на конкретном турнире. Например: Овечкин - Дацюк - Семин Ковальчук - Малкин - Фролов Яшин - Брылин - Артюхин Сапрыкин - Федоров - Радулов Марков - Гончар Тютин - Зубов Волченков - Калинин Д. Марков Стартующий кипер Брызгалов. Не думаю, что канадцы сумели бы задавить все эти звенья. Другой вопрос - как это соотносится с моделью игры и стратегией тренерского штаба. На каких скоростях играла бы эта команда. Такой состав мог как и прорулить, так и просрать полимеры еще до 1/4, что, впрочем, маловероятно. |
Автор: | Andryuha [ 2010, Февраль, 26, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Путин: итоги выступления сборной РФ в Ванкувере — повод для анализа (с) Согласен с ВВ. |
Автор: | hockey_dog [ 2010, Февраль, 26, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
По составу все сейчас задним умом крепки, но вот Данила Марков и Фролов бы наверняка усилили. Но Данилу чего-то не почитают БЗ. |
Автор: | huh? [ 2010, Февраль, 26, 21:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Марков конечно сам виноват. Зря он завыебывался после Квебека, и сделал это очень странное заявление по поводу завершения карьеры в сборной. Потом опомнился, а поезд уже ушел. |
Автор: | Андреас [ 2010, Февраль, 26, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Andryuha писал(а): Путин: итоги выступления сборной РФ в Ванкувере — повод для анализа (с) Согласен с ВВ. А почему повод для анализа возник только спустя 10 лет? Напомню 10 лет назад ВВП пришел к власти. Что в Ванкувере мы стали валиться вдруг внезапно? Падение началось уже давно и анализировать тоже нужно было давно. А сейчас уже поздно анализировать, уже надо делать выводы. |
Автор: | WINNER [ 2010, Февраль, 26, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
Есть такое подозрение, что матч рф-канада попросту слит. Слит профессионально. Тут не звенья надо анализировать и ТШ, а политику... |
Автор: | greek [ 2010, Февраль, 26, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
по поводу клубной работы. Быков давненько еще сказал, что между клубом и сборной он однозначно выберет клуб. И сборной он продолжает рулить, потому что Третьяк попросил. Такие дела. Ссылок не просите, он об этом говорил после ЧМ, когда в уфу ушел. Так что если им предложат выбрать между клубом и сборной - БЗ уйдут на клубную работу 100%. |
Автор: | hockey_dog [ 2010, Февраль, 26, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
huh? писал(а): Марков конечно сам виноват. Зря он завыебывался после Квебека, и сделал это очень странное заявление по поводу завершения карьеры в сборной. Потом опомнился, а поезд уже ушел. Предлог это имхо для Быкова не брать именитого защитника. Мало ли кто чё на эмоциях после победы ляпнул. Причины в чем-то другом. |
Автор: | huh? [ 2010, Февраль, 26, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Креатив после катастрофы (сплошная аналитика) |
greek Что-то мне подсказывает, что это зависит исключительно от суммы контракта. |
Страница 2 из 25 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |