Статсы в юниорах ни фига не значат на профессиональном уровне, имхо. Надо на игру смотреть и не раз, чтобы понять сможет игрок заиграть или нет. Может быть у него катание такое, что только для юниоров и хватает. На всякого Кросби есть свой Лок.А может быть Моллер этот и хорош, но о Жилле я слышал только то, что количество набранным им очков не соответствует его уровню и тому, что он приносит на площадку.

OK, объяснились.

Значат, хоть и не абсолютно все.



Согласен. Для того скауты есть. Я видел Мюллера и могу сказать что у него есть все качества для НХЛ. Катание олично поставлено, скорость есть, физически силен, хоть и не крупный, техника не Овечкин конечно, но получше чем у многих.


Утверждается что он хорший командный игрок, но ИМХО слишком роскошное место у будущего гриндера.

P.S. Вообще драфт вроде слабенький. Тот же Черепанов едва ли попал бы в ТОП 5 прошлого года.

А почему скажем рейтинг ISS - говно? А какой-то другой рейтинг скажем наоборот что-то значит? Я не "подкалываю", мне правда интересно, в чём разница между ними

Совпадает с внутренними вибрациями, ептыть, значит - не говно, не совпадает значит оно, че тут не понятного?

Почему конкетно данный рейтинг гавно я писал выше.

Ребята в ISS мало смотрят еврочемпы и часто прокалываюцца.


Касаемо вообще ISS то у них особо часто смехотворные рейтинги бывают по ходу сезона. Как правило в конце года исправляюцца.
В прошлом году упорно не замечали Грабнера, а Бэкстрем у них был 7 кажись. Зато Васюнов с Форни у них так до лета и проторчали в ТОП 15.

Как правило McKeens ближе к истине.

вообще то у ISS хватает скаутов в Европе, поэтому не стоит заявлять о том, чего нет -



насчет того же Бэкстрема, он как раз на 7 номер и отыграл на МЧМ

Imho, если смотреть на ISS, McKeens и Redline, то у ISS наиболее адекватный рейтинг перед драфтом. Redline любит какую-нибудь фигню заложить в рейтинг, чтобы их обсуждали вроде Свитов выше Ковальчука или Костицын под 4-ым номером, хотя сейчас исправляться стали и Вудлифа вообще интересно почитать. McKeens предпочтение североамериканцам в основном отдают, а вот ISS мне нравится ещё и тем, как они долбаков описывают. У McKeens стандартные фразы такие, а у ISS всё здорово систематизировано и читать очень приятно.

Kaizer
асбсолютно согласен, Маккинс там вообще похоже о Европейцам не сильно заботится, достаточно взглянуть на их обзоры - OHL,WHL,QMJHL...практически все о североамериканцах.

Бэкстрем вообще играл пока только в одной команде с одними и теми же партнерами. Может, очень удачные партнеры для него, "свои". Чтобы делать какие-либо выводы по Бэкстрему, надо смотреть как он сыграет в другой команде, в том же Вашингтоне, к примеру.

Но прокалываюцца часто.


Если ты и вправду так считаешь, значит ты смотрел не тот турнир.


Неправда. Партнеры по команде меняюцца. Помимо этого Бэкстрем играл за сборную на Евродури и там выделялся, на ЧМ картины не портил в 18 лет.


Перед драфтом как правило да. Но вот в течении сезона...
Ну можешь почитать ветку на hfboards. Есть непонятки.

Там же всё достаточно логично объяснено. Каких-то непоняток там не увидел.

Yngwar



ну ты сам посуди, игрок, которого отмечают чуть ли не лучшего на всем чемпионате, на которого все шведские фаны молятся, не смог забить НИ ОДНОГО ГОЛА, играя на уровне игроков того же возраста или младше, и хоть он и стал лучшим бомбардиром своей команды с 7 очками, но я думаю, от него явно не такого показателя ждали. а вот 20 минут штрафа он получить успел.
по поводу седьмого номера драфта:
1-й номер 2006 года Эрик Джонсон - 10 очков(4+6) - защитник лучший бомбардир турнира!!
97-й номер Оскар Осала - 8 очков(5+3) в 6 матчах
117-й номер Феликс Шутц - 8 очков(5+3) в 6 матчах
170-й номер Александр Бумагин - 8 очков(2+6) в 6 матчах
3-й номер Джонатан Тоевз - 7 очков(4 гола) в 6 матчах
10-й номер Михаел Фролик - 4 гола в 6 матчах

простая арифметика...Бэкстрем 7 матчей -7 игр и ноль голов, считай как шестой-седьмой по итогам прошлогоднего драфта и сыграл



ну да, 4 игры - 0 очков, +- 0, действительно не портил

Повторюсь я не могу понять почему скажем Жиллес или Саттер выше чем Мюллер?

Впрочем рейтингами всегда кто-либо недоволен.



Он сыграл хуже чем от него ждали и тем не менее был самым заметным игроком во всех матчах своей команды.



Определять игру хоккеиста по очкам это сильно конечно.
По такой логике Милан Крафт уже давно дожен был быть звездой НХЛ на пару с Дэнни Ткачуком.

Ни один из вышеперечисленных кроме Джонсона и может быть Тоэвса в играх не доминировал.

Затем ты определяешь соответствие драфт позиции по результатам 6-7 игр на МЧМ?

Тот же Тоэвс проводит далеко не лучший сезон, а Бэкстрем меж тем продолжает бороться за титул лучшего бомбардира одной из лучших европейских Лиг. Думаю, можно сказать, что пока он играет даже лучше чем ожидалось от 4-го номера драфта, не говоря уже о 7.



Опять очки. В 18 лет редко кто набирает много очков на ЧМ. Так как он масочник, он не имел много игрового времени.А играл хорошо, зарабатывал ПП, обострял игру, здорово играл в ПК. В этом возрасте очки не так уж и важны тем более на ЧМ где от него этого никто и не требовал.

Я всё равно не понимаю - а в какой момент доказательно выясняется, что тот или иной рейтинг - говно? Когда места проспектов на драфте не совпадают с позициями в этом рейтинге? То есть рейтинг, который наиболее далёк от истинного распределения мест и есть наибольшее говно или как?

Рейтинг гавно, когда позиции не соответсвуют реальности. Кто-то слишком высоко, кто-то слишком низко.

Драфт это отдельная тема, многие команды ищут конкретного игрока причем как персонально так и по позициям.

только потому что остальные были еще хуже.



я просто привел результаты игроков, которые были задрафтованы в прошлом году, вот и все. Бэкстрем не показал ни лучшей игры среди них, ни лучших очковых показателей. Хотя честно говоря, я считаю, что именно по очкам и надо определять игру атакующего форварда.



у лидера Шведской Элитной Серии, причем Финна, 42 очка, а у Бэкстрема - 34...разве он продолжает бороться? маловероятно имхо, хотя надо принять во внимание что он пропустил ряд игр...в любом случае как бы он там не играл, для мировой общественности именно МЧМ главный показатель, так как на него собираются все лучшие, за исключением тех кто уже в НХЛ, и именно они определеют кто лучше в этом возрасте. Бэкстрем лучшим не был. Однозначно.



скажу по правде, я незнаю как он играл на ЧМ, так как сб.Швеция мне как-то пофигу, но в том то и дело, что игра зыбывается, а результат остается.

Что такое реальность и как это - "слишком низко"? То есть проспект жжот, а рейтинг ISS специально занижает его позицию? Зачем? Ламеры потому что галимые в скаутском бюро сидят или из вредности?

Я имел ввиду всех игроков. Не только Шведов.




Игра форварда, тем более центра не из одних голов и пасов состоит.


Каллио сыграл 37 матчей, Бэкстрем 32 и набрал 36 очков, а не 34. так что продолжает не боись.
Интересно как ты определяешь лучшего? Допустим Кросби был лучшим форвардом последнего ЧМ, но команда не тянула на финал.
Бэкстрем доминровал во ВСЕХ своих матчах на МЧМ. Другое дело, что не вытянул команду в финал, потому заслуженно и не получил МВП.
Для мировой общественности же не может быть главным показателем ОДИН турнир состоящий из 6-7 матчей.
Или хочешь сказать, игра Малкина в РСЛ никого не волновала, только МЧМ, где он кстати не доминировал?

Так тогда не надо говорить как он играл. Результат-Золото и факт завоеваия его в 18! лет.


Ладно, история нас рассудит. В следующем году Бэкстрем скорее всего будет играть в НХЛ(Собсна МакФи в этом году из кожи вон лез пытаясь заключить с ним контракт), там и поглядим.
Я бы все таки отдал должное реально таланливому девятнадцатилетнему парню и не оспаривал бы его драфт позицию.

насчет 36 очков, я незнаю, так как смотрю вроде как на самом что ни на есть официальном сайте - http://stats.swehockey.se/ там у него 34 очка было когда я смотрел.. в любом случае готов поспорить что он не выйграет этот трофей, если же это случится напишу у себя в подписе что он самый великий.




Т.Е. ты хочешь сказать что он ДОМИНИРОВАЛ в матчах с КАНАДОЙ, РОССИЕЙ и США? нет слов. и не пытайся возразить. такой бред я даже дискутировать не буду.



мировая общественность это не скауты и эксперты, а обычные болельщики если ты не понял...или ты хочешь сказать что любителю канадского хоккея из Альберты есть какое-то дело до шведской элитной серии или российской суперлиги? да им OHL в десять раз интересней. а вот МЧМ они все смотрят и только по нему могут строить свое мнение.



не спорю, что он талантлив, не спорю что он заслужил свою драфт-позицию, но он точно не был лучшим на МЧМ и не доминировал во всех матчах, это как гриццо for sure.

Нет. Любой рейтинг основывается на потенциале и только на потенциале для NHL и точка. МЧМ, ЧМ, Супра, Чеси, Шведы - это всё от лукавого. Там только для NHL потенциал. Конечно, приводятся какие-то ещё замечания, описываются слабы и сильные стороны. Могут быть ещё какие-то факторы, но они редко включаются. Команды же выбирают по-всякому: BPA, по позиции, по безопасности выбора, по каким-то иным качествам, к примеру, лидерским. И основываются они на многом: на тестах игрока перед драфтом, на соглашении IIHF-NHL, на том как игрок отвечает на вопросы, на том как игрок вёл себя вне льда не вляпался куда-нибудь, на собственных наблюдениях. Рейтингами же бывает, что руководствуются и принимают во внимание. Вот так, если в двух словах.

Когда оправдывается рейтинг ? Лет через 5-7 И то тут очень много если: не получит ли травму, будет в ли команде место, попадёт ли в стиль команды, не сменится ли ветер в организации, когда он вырастет, и прочее и прочее .. Вот пример ISS списка для 2004-го года..
http://www.internationalscouting.com/pd ... ample.pdf.. суди сам. у меня 2003-ий где-то полный валяется, но сейчас искать не стану

Kaizer
Спасибо за внятный ответ.

Ну посмотри еще раз.


Не доминировал. Но смотрелся наиболее ярко.



В таком случае этот аргумент не катит. Мировой общественности всегда интересны талантливые игроки, того же Черепанова уже пиарить начинают, а Бэкстрема пиарят уже полгода не меньше.



Думаю здесь спорить бесполезно. Пусть каждый останецца при своем мнении.

Угу, примерно так. Но довольных никогда нет, всегда кого-то недосмотрят или вообще просмотрят.
Я вот шведским хоккеем интересуюсь, из свежатинки: Александр Эдлер, защитник Манитобы и Ванкувера. 20 лет, в этом году очень уверенно дебютировал в НХЛ.
Так вот его в рейтингах вообще не было. Ни в одном. Даже во второй сотне.
С Антоном Стрельманом похожая ситуация.

Ингвар а вот Харитонов на ЧМ тоже не мешался под нагами и тоже обострял + зарабатывал ПП.

Харитонов=Бекстром ??? бугага бугага

Ингвар если Брюле талантлив почему его непиарют ?? а пиарют Малкина ??

Читая твои посты можно подумать что распиарить можно любова игрока, полнeишый бред. Пиарять тех кто этого достоин. Вот ты опять Черепанова приводиш в пример, дак если Бергфосы сасут хули их пиарить ??