ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4037		 Страница 26 из 27
Автор:  RED77 [ 2009, Май, 11, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Inner Gear

Цитата:
Там не так уж много заботятся о спорте. Тренировочного процесса там почти нет, одни игры


Цитата:
Этому же способствует характерная для современного спорта тенденция - использование участия в соревнованиях как одного из наиболее эффективных методов подготовки спортсменов высокого класса, хорошо адаптированных к обычным тренировочным нагрузкам.


Вполне последовательно.
Автор:  SSS [ 2009, Май, 11, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
RED77 писал(а):
использование участия в соревнованиях как одного из наиболее эффективных методов подготовки спортсменов высокого класса,

два момента:
1. Система ставится рано, т.к. это наиболее эффективный способ достижения результата, а результат является одним из основных критериев соревновательной деятельности.
2. Индивидуально игроки из СА занимаются вне клубной системы - это один из принципов, в частности поэтому очень распостраненны династии ( типа Сталлов - идин из громких примеров).
Автор:  RED77 [ 2009, Май, 11, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Первое не очень понял, второе согласен. Распространены еще всякие катки домашние - я понял это у них культ. У нас это редкость.
Автор:  SSS [ 2009, Май, 11, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Ну, игра как тренировка - как она протекает?
Ведь в игре главное - выиграть.
Наиболее логично для тренера ( при прочих равных ) правильно расставить и мотивировать игроков - поэтому игра в системе начинается рано, т.к. других путей нет.
Автор:  Inner Gear [ 2009, Май, 11, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Мне вообще не понятно, как игра может быть тренировкой, если во главу угла ставится результат. Ведь тренер прямо запрещает применять технические приемы, которые игрок исполняет неуверенно и которые надо тренировать.

Вот надо Никулину улучшать дриблинг или пас, а его за это тренер ногами рихтует - что тут можно натренировать?
Автор:  SSS [ 2009, Май, 11, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Inner Gear писал(а):
Ведь тренер прямо запрещает применять технические приемы, которые игрок исполняет неуверенно и которые надо тренировать.

Игра это неконтролируемый тренером процесс в части игры определенного хоккеиста, поэтому прямые запреты ТТД не касаются особо, больше позиции.
Автор:  RED77 [ 2009, Май, 12, 2:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
А, понял...
Цитата:
Мне вообще не понятно, как игра может быть тренировкой, если во главу угла ставится результат.

Я тоже этого не понимаю, у детей как минимум, но факт есть такой, может ближе к ВСМ.

А вообще до сих пор мне непонятно все же Канаде. У нас парнишка, как ни странно, по здоровью туда перебрался. Аллергия, точнее нейродермит страшный. 9 лет. Год отыграл уже примерно там. Вполне много тренировочного процесса. Причем, процесс этот весьма благожелательный. На трай ауте месяц назад выбран в ААА из нескольких десятков. Да, здесь были слезы. Подписан контракт вместе с родителями, соглашение о клубной форме, забыл как называется (когда все в клубных пиджаках типа ходят). Мелочи, которые умиляют - типа спрашивают какой номер предпочтителен, папа начинает что то обсуждать, ему говорят - спокойно, решение принимает игрок, а Вы в сторонке покурите.

А как Вы видите различие в подготовке с нашей сложившейся системой? ААА равносильно нашей системе СДЮШОР, различия несущественны по сути? А другого уровнего хоккея, более мягкого у нас нет, вот и вся разница?
Автор:  RED77 [ 2009, Май, 12, 2:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Цитата:
типа Сталлов - один из громких примеров


По юниорам U-18 нам сын Рея Бурка забил, папа был на трибуне. Все забываю уточнить - Бретт Халл сын Бобби Халла? Челиос ждет дебюта в НХЛ сына, ДРУ планирует его на драфт. Это будет второй случай в НХЛ, когда сын и отец играют вместе. Первый забыл у кого, наверное, у Горди Хоу.

Но и у нас это есть, спортивные династии. Вот тут недавно и про скромного Малкина узнал - папа играл за магнитогорский Металлург, и брат.
Автор:  Я [ 2009, Май, 12, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
RED77 писал(а):
Все забываю уточнить - Бретт Халл сын Бобби Халла?


Да, конечно.
У нас сейчас тоже много сыновей играет.
В 90-е детям, имевшим родителей со спортивным
прошлым, было легче постигать азы мастерства.

Даже в этой сборной есть Волченков,
чей отец в 70-е играл защитником в ЦСКА.
Автор:  SSS [ 2009, Май, 12, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
RED77 писал(а):
ААА равносильно нашей системе СДЮШОР, различия несущественны по сути? А другого уровнего хоккея, более мягкого у нас нет, вот и вся разница?

В общем да, просто есть существенные различия в методах достижения цели.

Вообще детям из спортивных семей всегда легче, я тут приводил уникальный пример - у нас тренер без искуственного льда, без нормальной соревновательной деятельности, без особых методик т.с. чуть ли не " подручными средствами" и в одиночку воспитал своих обоих сыновей на уровень КХЛ, сейчас уже оба в фарме, и провели по нескольку матчей за Амур.
Автор:  RED77 [ 2009, Май, 12, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Но это было где то и проблемой... Здесь на форуме читал старую исповедь по 1986 году - все блатные, все переделанные, все дети тренеров или спортсменов. Я грешным делом даже перерыл весь интернет на предмет переделанности возраста Ковальчука, Овечкина, Малкина. Дым конечно есть - выглядели необыкновенно мощно для своих лет, дети спортсменов, вели осознанно с детства, рано заиграли во взрослом хоккее... Но ничего конкретного.
Автор:  RED77 [ 2009, Май, 12, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Цитата:
Вообще детям из спортивных семей всегда легче, я тут приводил уникальный пример


А что то после книги Михалева все чаще вспоминаю его такое замечание - "талант трудно вообще чем либо испортить". Вот Ваш пример. Овечкин недобрал 5 лет работы, но достиг максимума. Левандовски играл в бенди там чуть ли не до 15. Примеров достаточно, как и обратных. Но раз эти примеры есть, значит есть что то собственно "или дано или нет".
Автор:  SSS [ 2009, Май, 12, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Ну, насчет Малыча - он с натяжкой сын спортсмена, батя его по сути в любительский хоккей там еще играл, а потом на рынке торговал, ММГ еще в начале 90-х был в хоккейном плане дырой, у нас пару пацанов туда ездили на просмотр типа, дак им предлагали железобетонное место в составе :)
Это потом уже заматерели, тренеров из УК перевозили пачками и т.д.
Псе приколы про переделку в своем большинстве это эдакий хоккейный флер, вообще хоккейный мирок напоминает где то базар :D
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Май, 12, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Ну почему, если не нажать в определенное время на определенные клавиши, классного спортсмена из чувака не получится при любом таланте.
Автор:  SSS [ 2009, Май, 12, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
RED77 писал(а):
"талант трудно вообще чем либо испортить".

Да не особо таланты они оба, в том и прикол, а ведь даже у нас были реальные таланты, причем признанные не на доморощенном уровне, а специалистами, но - дальше не пошли.
Сложная тема вообщем. :)
Автор:  Inner Gear [ 2009, Май, 12, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Ну если Овечкин не талантлив, тогда вообще непонятно, что такое "талант" :?
Автор:  Gullit [ 2009, Май, 12, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
талантлив Семин Дацюк Малкин Ковальчук
Овечкин физически одарен
то есть игра первых основана на инстинктах и в любой момент от них мона ждать чего нибудь незаурядного
Саня играет на драйве и доведенных до автоматизма приемов
имхо
Автор:  Inner Gear [ 2009, Май, 12, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Физическая одаренность это и есть один из типов таланта:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D1%82

Тот же Дацюк феерит за счет координационных способностей, что в общем тоже - физическая одаренность.
Автор:  lg19 [ 2009, Май, 12, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Талант-просрать- два пальца - о...ссать...а вот шоб не просрать- много чего надо...
Автор:  Inner Gear [ 2009, Май, 12, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
ИМХО талант сам по себе подразумевает его реализацию, т.к. нельзя определить наличие таланта кроме как по его проявлению :)
Другими словами, талант просрать невозможно в принципе.
Автор:  FiSH [ 2009, Май, 12, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Талант это такая штука которую не увидиш и не потрогаеш, поэтому все способны порассуждать на эту тему.

В проф.спорте не возможно добится высот без большого обема работы, и талант как таковй может только помоч но не обеспечить результат
Автор:  Inner Gear [ 2009, Май, 12, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
FiSH писал(а):
Талант это такая штука которую не увидиш и не потрогаеш, поэтому все способны порассуждать на эту тему.

Физические способности (один из "базовых" талантов) - можно и увидеть и потрогать, хотя бы по контрольным упражнениям :)
Другое дело, что физические способности еще не хоккейный талант.
Автор:  FiSH [ 2009, Май, 12, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
В Советском Союзе проводились различные иследования на тему одаренных детей с целью использовать данные как показатель социалистического строя единственно правельным. И нихрена не получилось.
Оказывается талант, одаренность, предрасположенность не очень сильно связанны с тем чего человек в конечном счете добъется во взрослой жизни
Автор:  Inner Gear [ 2009, Май, 12, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Ты используешь какое-то свое определение таланта :?
Автор:  FiSH [ 2009, Май, 12, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сравнение советской школы и современного хоккея - 2.
Inner Gear писал(а):
Ты используешь какое-то свое определение таланта :?

Я использую слово талант в значении одаренности человека в какой то области, которая ему дается легче чем другим.
и Даль впринципе не сильно далек от моего понимания этого слова
Цитата:
ТАЛАНТ Даль
ТАЛАНТ ТАЛАНТ м. вес и монета у древних греков и у римлян; || природный дар, дарования человека и способность к чему.
Страница 26 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/