ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
Нюансы игры вратаря в современном хоккее http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4022 |
Страница 4 из 26 |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ЭВМ обрабатывает статистику, давая пищу для размышлений. Работают же все-таки люди.
Конечно! ЭВМ не посавишь в ворота или на тренерский мостик. Их функция - ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ, не более. Но нужно их использовать, нужно, я убеждён. Эффект не заставит себя ждать. Мы просто не пробовали. Надо попробовать. mol_mekh Я не пытаюсь именно тебе навязать какие-то умозрительные вещи. Я спрашиваю твоё мнение как действующего хоккеиста. У нас таких на форуме больше практически нет. Мне важно знать мнение игроков по поводу использования ИТ в хоккее. Вижу что оно скорее негативное. |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: у них просто с вратарями работают специально
А что это значит: работают специально. Пусть придёт дядя Вася из нашего двора и будет "специально работать". Это значит, что работает человек - профессионал, обладающий специальными методиками по ключевым аспектам игры вратаря. Это не обязательно кем-то (крутыми спецами) разработанные методики, это могут быт его собственные методики. Может быт он сам благодаря этим методикам станет крутым спецом и авторитетом. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вижу что оно скорее негативное.
да боже упаси. Согласен я, что надо. Но - где он, софт? Где тренер вратаря, не боящийся жужжащей машинки? Мой клуб, к примеру, не даст ни копейки под этот софт. Не даст ни копейки под дополнительные часы в семинарской комнате, которой тоже нету Возможно, это только у меня так. Вот поеду летом в большой вратарский кэмп - может, там меня приятно удивят. Про дядю Васю со двора - э, нет. Тренер вратарей должен быть сам хорошим вратарем. Мне в этом смысле повезло. Он должен видеть - хоппа - а отведи-ка локоток назад! Так, разворот шире! Так, клюшечку не забываем! У тебя щиток правый перетянут - ты же левша? Ну так вот и тяготеешь к левому полурассечению! Распусти шнуровочку... так, завтра в качалочку, ноги из лета слабоватыми вышли... и т.д. "Может быт он сам благодаря этим методикам станет крутым спецом и авторитетом." для этого все же нужно имхо подлинное высшее образование. А где оно у активных или бывших активных хоккеистов? Верить надо в силу просвещения, пардон за пафос. |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен полностью! |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
где б такой софт найти я б сам занятия с пацанами провел |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ещё такой вопрос. В соседней ветке про вратарей я писал в общей постановке о качествах вратаря: Цитата: Современный топ-вратарь помимо базовой школы игры в воротах, функциональных кондиций и психодогической устойчивости, уравновешенности должен обладать следующими качествами:
- видение, чтение игры, базирующейся на знании и понимании тактических вариантов игры соперника и индивидуальной техники игроков; - умение намертво брать шайбы или управлять отскоком шайбы; - скорость: мышления, перемещения, падения, вставания, переползания и т.п.; - взаимодействие со своими игроками, управление защитой; - владение клюшкой, как минимум в таких аспектах как: защита ворот и парирование шайбы, создание помех игроку соперника, перехват паса соперника, созидательный аспект. - умение противодействовать и играть в условиях создания помех на пятачке. Важнейшее качество среди названных: видение, чтение игры, базирующейся на знании и понимании тактических вариантов игры соперника и индивидуальной техники игроков. По мнению многих (в том числе А.В.Тарасов) именно в этом Третьяк на голову превосходил современных ему вратарей. Как ты считаешь могут ли помочь в улучшении понимания, чтения игры специальные компьютерные задачки по типу шахматных: мат в 2 хода. Т.е. тренер задаёт определённую игровую ситуацию, а вратарь (полевой игрок) должен показать как она будет развиваться. После этого разбор: праильно - неправильно, почему неправильно, как должно быть и т.п. При этом игровая ситуация демонстрируется не только в режиме "вид сверху" как это делается сейчас на планшетках, досках и т.п., но и в режиме симулятора игры, т.е. глазами вратаря (игрока), находящегося непосредственно на льду в игре. Это, считаю, очень важно. т.к. именно такой взгляд изнутри, так как это видит вратарь в игре (а не сверху) позволит довести чтение игры до автоматизма, на уровне подсознания. Подобные симуляторы, тренажёры широко применяются для подготовки военных лётчиков, водителей танков, БТР и т.п. |
Автор: | Наворотник [ 2008, Октябрь, 13, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
А помните как Третьяк тренеровался с теннисным мячиком. Так вот я немного усовершенствовал его систему. Вместо теннисного мячика у меня шарик для настольного тенниса и ракетка. сажусь на стульчик перед стеной которая вся в ямах и изьянах и начинаю в нее бить ловя отскочивший шарик левойй рукой имитируя игру ловушкой. отскок не продсказуем и от этого очень хорошо тренируется реакция. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
да, считаю. Более того, это было бы очень круто. Честно. Отдал бы за такой софт серьезные деньги. Кроме шуток. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
у нас в бригаде похожая штука - маленький резиновый мячик покалечили, посрезав кусочки несимметрично. Отскок совершенно непредсказуем. Но есть одно но. Ловля ловушкой и голой рукой все-таки не одно и то же... У меня серьезные проблемы всегда в сентябре при переходе с летней - инлайновой (меньшей по размеру и менее защищенной) ловушки на ледовую тяжело-боевую |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наворотник нет желания постинг про ловушки написать? с нюансами игры и тренировки? ну, ты же пишешь, что особое внимание уделяешь. Делись опытом. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Felix а что, на форуме кроме двух играющих вратарей, Наворотника и меня, нет активных игроков? Хмммм. |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
mol_mekh писал(а): где б такой софт найти
я б сам занятия с пацанами провел В том то и дело, что в России его похоже нет вообще. Может быть М. Леннер с собой в ЦСКА привёз. Задавал вопросы Быкову и Захаркину, но они молчат. Нужно самим такой софт создавать, у нас в России всё для этого есть. Вот ещё конкретный пример. Считаю было бы полезным для подготовки полевых игроков, да и вратарей просчитывать углы и скорости отскока шайбы от бортов, стекла и вратаря. Задача вполнен реальная. Ещё в начале 90-х годов у нас были разработаны программы по исследованию отражательно-излучательных характеристик космических аппаратов, в том числе (и главным образом) США. Моделировалась форма аппаратов (достаточно сложная) и все поверхности задавались набором дискретных площадочек. Изучались и учитывались отражательные характеристики материалов, которыми были реально покрыты эти поверхности. Моделировалось прохождение солнечных лучей и их отражение от каждой из площадочек. В результате получалась объёмная отражательная характеристика конкретного космического аппарата. Подобное используется в известном программном продукте "3Д студиа". Там можно нарисовать объёмное тело, задать материалы поверхностей , расставить источники излучения и получить объёмное изображение с отражениями, бликами и т.п. Применительно к хоккею: местоположение шайбы - аналог точечного источника излучения; вратарь, ботра, стёкла моделируются набором дискретных прощадочек, расположенных под определёнными углами; упругость материала щитков, бортов и др. - аналог коэффициента отражения материала. В результате получим полную картину по отскокам шайбы. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Считаю было бы полезным для подготовки полевых игроков, да и вратарей просчитывать углы и скорости отскока шайбы от бортов, стекла и вратаря.
ого. Разные типы бросков, разное состояние льда и воздуха над ним (не вакуум космоса), разные углы и расстояния... разные вратари - они активное тело, не пассивное, в отличие от л.а, скажем так, менее статичное, разные материалы экипировки - скажем, даже в линейке щитков Vaughn они все СОВСЕМ разные, плюс их разные размеры, плюс их разное использвование разными вратарями. Площадки тоже не стандартизованы - радиус кривизны у всех разный... серьезная работа, однако. |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Согласен, что непросто. По крайней мере по бортам и стеклу - можно. С вратарём сложнее, поскольку он в динамике. А материалы конечно все должны изучаться, обстреливаться, так как это делалось с материалами покрытия КА. Они все предварительно проходили измерение отражательных характеристик. Я к тому, что у нас в России всё есть для создания подобных программ. Нужна только воля руководства ФХР, КХЛ, ведущих клубов. |
Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 13, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Разные типы бросков, разное состояние льда и воздуха над ним (не вакуум космоса), разные углы и расстояния... разные вратари
разные типы клюшек, разная статика шайбы ( причем разная всегда ) и т.д. - в результате отскок всегда разный и спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный момент исполняющий такой бросок |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: разные типы клюшек
точно. "Овечкин 17665" это вам не "Кросби96" |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный
момент исполняющий такой бросок да и он не может |
Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 13, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: о скандинавской программной системе, которая с 90-х годов используется для подготовки вратарей.
ИМХО это касается подготовки прежде всего базы, топ-вратари кроме этого ( несомненно важной составляющей ) могут намного больше, т.е. доигрывают остальное за счет таланта. |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: Разные типы бросков, разное состояние льда и воздуха над ним (не вакуум космоса), разные углы и расстояния... разные вратари разные типы клюшек, разная статика шайбы ( причем разная всегда ) и т.д. - в результате отскок всегда разный и спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный момент исполняющий такой бросок Согласен. Но вопрос в точности прогноза. С точностью до см невозможно. А вот с точностью до метра - возможно, что вполене приемлемо, для того, чтобы оказаться в окрестности этой точки и завладеть шайбой. |
Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 13, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
mol_mekh писал(а): Цитата: спрогнозировать его сможет только игрок, конкретно в данный момент исполняющий такой бросок да и он не может Вполне, в двух случаях из трех в игре, почти 100%-тов на тренировке, по любой шайбе со льда. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Felix живо представляю себе игроков и вратарей в сайбершлемах (ну, как у пилотов вертолетов, с наглазником), выдающих скорость, прогноз отскока, температуру тела и градус очкования кипера и т.д. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вполне, в двух случаях из трех в игре
ну, это ты о мастерах говоришь, а не о моих криворуких одноклубниках |
Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 13, 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лирическое отступление Цитата: Моя самая первая защита головы в детстве состояла из сплошной маски из белого пластика с прорезями для глаз и дыхания, с резинкой для крепления на затылке и пороллоновыми полосками для амортизации на лице. Куплено в Спорттвоварах.
Абсолютно тоже самое было у меня. Во дворе мог играть в любом амплуа, в том числе и вратарём. На этот случай была маска и самодельные щитки. До сих пор помню неприятные ощущения от плотного прилипания пороллона к лицу. От профессиональных щелчков такая маска не спасала. Например чем могла бы помочь такая маска Холечеку от щелчка Петрова? Фото 1976г. |
Автор: | SSS [ 2008, Октябрь, 13, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: С точностью до см невозможно.
А вот с точностью до метра - возможно Мне сложно судить конкретно о такой технологии, могу только точно сказать, что от броска в примерно одну точку борта с определенного места шайба может отскочить ( из-за различных факторов ) примерно с расбросом в 90 гр. |
Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 13, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: чем могла бы помочь такая маска Холечеку от щелчка Петрова
ну что, лежал бы с неоторванной головой |
Страница 4 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |