ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Игра в неравных составах
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=4013		 Страница 13 из 15
Автор:  RED77 [ 2008, Ноябрь, 17, 3:06 ]
Заголовок сообщения: 
Я

А как Вы отнесетесь к сравнению шахматы/быстрые шахматы? В определенном смысле, качество игры страдает, конечно. Много брака, ошибок, примитивизма в решениях... Но и очевидно, что в быстрые шахматы прошлые короли играть так хорошо не могут, даже учитывая громадный аналитический багаж. Вы же говорите - ну и что, что стали играть быстрее? Игра современная медленна по своей сути... И далее вывод, что если КЛМ 84 запустить сейчас на лед, то они все порвут комбинационной игрой, забывая, что на дворе быстрые шахматы и гроссмейстер вполне допустимо в современном круговерте теряет мастерство и может ферзя зевнуть... Вернее сказать требования к мастерству видоизменились.

Все равно как Нестерова сравнивать с летчиком современного истребителя и упрекать в отсутствии мысли...
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 17, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
RED77 писал(а):
Я

А как Вы отнесетесь к сравнению шахматы/быстрые шахматы? В определенном смысле, качество игры страдает, конечно. Много брака, ошибок, примитивизма в решениях... Но и очевидно, что в быстрые шахматы прошлые короли играть так хорошо не могут, даже учитывая громадный аналитический багаж. Вы же говорите - ну и что, что стали играть быстрее? Игра современная медленна по своей сути... И далее вывод, что если КЛМ 84 запустить сейчас на лед, то они все порвут комбинационной игрой, забывая, что на дворе быстрые шахматы и гроссмейстер вполне допустимо в современном круговерте теряет мастерство и может ферзя зевнуть... Вернее сказать требования к мастерству видоизменились.


Лишь частично правильно.
Во-первых, быстрые шахматы всегда были.
Шахматы подразделяются на
-классические с большим временным контролем
(количество времени варьируется),
-быстрые, где на партию у шахматистов времени меньше, чем
в классических, но все-таки достаточно (скажем 30 мин. на партию) и
-блиц (каждому сопернику дается обычно 5, иногда 3 мин. на партию).

Любой профессиональный шахматист всегда играл во все виды шахмат.
Правда официальных турниров по быстрым шахматам и блицу до 80-х
годов не проводилось.
Были неофициальные турниры по блицу.

В таких неклассических шахматах есть ряд особенностей.
Очень высока роль «стандартов» (для шахмат это
дебютная подготовка, разного рода стандартные двух-, трехходовые
комбинации).
Ни один из законов шахматной игры не
перестает действовать при игре в быстрые шахматы
и блиц. Они просто подвергаются некоторой корректировке.
Огромное значение (гораздо большее, чем счетные
способности) имеет интуиция, способность быстро
оценивать позицию, принимать смелые решения.

Кто из шахматистов лучше приспособлен к таким шахматам.
Вспоминается Михаил Таль. Король интуиции, сложных
многоходовых форсированных вариантов, в которых ходы не были
просчитаны с математической точностью, зато, благодаря
своей неожиданности, кажущейся нелогичности, ставили в
тупик любого соперника.
В условиях нехватки времени, когда просчитать ничего точно
нельзя, такая импровизационная игра обречена на успех!
Таль и выигрывал большинство неофициальных турниров
по блицу.

В то же время Каспаров, для кого точный расчет вариантов
основное оружие, никогда таких турниров не выигрывал.

Я бы выявил такую общую закономерность:
кто хорошо играет в классические шахматы,
тот хорошо играет и в быстрые (например,
Каспаров в быстрых шахматах в десятку
всегда входил). Поскольку такие шахматисты
уже обладают необходимым набором качеств,
нужных и для быстрых шахмат.

Плюс, сюда добавляются еще некоторые
игроки, в классических шахматах успехов
не добившиеся, но имеющие очень хорошие
знания «стандартов» (дебютов) и обладающие
хорошей интуицией (гроссмейстер Купрейчик).

То есть, по моим наблюдениям, получается,
что для шахматистов экстра-класса высокая
скорость игры не препятствие.
Автор:  RED77 [ 2008, Ноябрь, 18, 8:00 ]
Заголовок сообщения: 
Не соглашусь. Рейтинги классики и блица разные. То есть возможно быть во второй сотне в классике и быть в 10 по блицу и наоборот, так ведь. Более того, 100% факт, что часть топгроссмейстеров не могли играть блиц принципиально, а Ботвинник вообще его считал тренирующим поверхностное мышление. Есть игроки в блиц, стратегия которых - запугать соперника новым, но некачественным решением. Все эти моменты есть и говорят о том, что в общем то игра в блиц по содержанию более примитивна. Что и делает аналогию схожей. Современный хоккей в известном смысле примитивен, но в отличие от шахмат (где время регламентировано искусственно), время спрессованно объективно, за счет роста функциональных парметров игроков и соответственно плотности игры.
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 18, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
RED77 писал(а):
Не соглашусь. Рейтинги классики и блица разные. То есть возможно быть во второй сотне в классике и быть в 10 по блицу и наоборот, так ведь.


Что за рейтинги блица? Таких не существует официально.
Если что находили, это все любительщина.
Шахматисты не играют постоянно в быстрые шахматы.
Нет объективных данных.

Цитата:
Более того, 100% факт, что часть топгроссмейстеров не могли играть блиц принципиально, а Ботвинник вообще его считал тренирующим поверхностное мышление..


Да. Есть такое. Это в основном те, кто не дружит с тактикой.
То есть, не построив стратегический план, не могут играть
или не считают такую игру полезной для себя.
Это как раз Ботвинник.
Абсолютное большинство шахматистов сильно в тактике.

Цитата:
Есть игроки в блиц, стратегия которых - запугать соперника новым, но некачественным решением.


Об этом я как раз говорил. Это «стандарты».
Не важно, что они некачественны. Опровергнуть сложно.

Цитата:
Все эти моменты есть и говорят о том, что в общем то игра в блиц по содержанию более примитивна. Что и делает аналогию схожей. Современный хоккей в известном смысле примитивен


Упрощает, но не отменяет законы.
Законы действуют и при простой игре и при сложной.
Как и правила арифметики.
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2008, Ноябрь, 18, 12:01 ]
Заголовок сообщения: 
Юзера Я надо навести на Пашку Канфана
Могли бы друг друга простынями обкладывать
Думаю страниц так 200 за 2 часа как минимум
Автор:  bonesdmz [ 2008, Ноябрь, 18, 12:07 ]
Заголовок сообщения: 
Да тут высказывались соображения что это его брат из параллельной вселенной, фанатеющий по сборной СССР.
Автор:  huh? [ 2008, Ноябрь, 19, 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
Давайте еще про шашки побеседуем. Спортсмен-шашист - звучит! Чемпион мира по игре в Чапаева.

Или например можно про керлинг.
Автор:  RED77 [ 2008, Ноябрь, 22, 5:37 ]
Заголовок сообщения: 
Ну так то, впечатляет отсутствие реакции Я... По крайней мере солидно...
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 22, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 
RED77 писал(а):
Ну так то, впечатляет отсутствие реакции Я


А как же. Школа советского хоккея!
Автор:  RED77 [ 2008, Ноябрь, 22, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 
Может возраст? :-D Сколько Вам? Я вот не могу еще щеку подставить, все хочется, знаете, наепнуть в ответ...
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 22, 20:27 ]
Заголовок сообщения: 
А помните, как сб. СССР играла, не отвечая на грубость,
но забивая шайбу за шайбой?

Все остальное к этому форуму отношения не имеет.
Автор:  lg19 [ 2008, Ноябрь, 22, 21:23 ]
Заголовок сообщения: 
Я
Ну почему же ВСЁ....мы ж живые люди...а СОВЕТСКИЙ СЕКС :oops: ... а СОВЕТСКИЙ ПРЕЗЕРВАТИВ :twisted: ... ммм...кто-то недавно сожалел что мол бляди раньше дешвше были...ммм..тут трутно возразить...
Автор:  RED77 [ 2008, Ноябрь, 23, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 
И все же быстрые шахматы в известном смысле более примитивны, чем классика. И современный хоккей мы судим по законам эталона, которому скорость противопоказана. Скорость всегда спутник "поверхностного мышления".
Автор:  Я [ 2008, Ноябрь, 23, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
RED77!
Быстро не обязательно плохо. :D

Вон посмотрите на спортивную гимнастику,
фигурное катание. Тоже ведь быстро.
Но хорошо.
Автор:  Inner Gear [ 2008, Ноябрь, 23, 19:25 ]
Заголовок сообщения: 
Я писал(а):
Вон посмотрите на спортивную гимнастику, фигурное катание. Тоже ведь быстро. Но хорошо.

В этих видах спорта НЕТ импровизации :D
Автор:  gen [ 2008, Ноябрь, 23, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 
Inner Gear
есть! :D :o
Автор:  Я [ 2008, Декабрь, 04, 20:24 ]
Заголовок сообщения: 
Из того же интервью Тихонова

Только когда этим заниматься, если в КХЛ играют через день?

- Потому я и считаю, что на следующий год календарь нужно сделать более ритмичным. Но и сегодня нужно находить выходы. Хорошо: календарь чрезвычайно плотный, занимайся тактикой - по пятеркам, тройкам... Отрабатывай какие-то элементы в щадящем режиме, полустоя. Посмотрите, как у нас реализуют большинство - катастрофа! Пять на три разыграть не могут - гоняют шайбу по углам!
Автор:  Я [ 2008, Декабрь, 20, 20:43 ]
Заголовок сообщения: 
Вынес сюда.

Игра 5-на-3 в матче с чехами.

Все сводится к индивидуальным единоборствам.
Выиграет Морозов единоборство у чеха -
продолжится атака.
не выиграет - шайба будет выброшена из зоны.

Ну и что? И где здесь высокая интенсивность игры?
Налицо неумение игроков использовать коллективный
розыгрыш шайбы.
Причем, на уровне врожденных навыков.

И это наше сильнейшее звено!
Автор:  bonesdmz [ 2008, Декабрь, 20, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
Я
Даже если не брать что ты традиционно не учитываешь функциональное состояние игроков, то чем именно звено Морозова сильнейшее? Сам знаешь где играет народу на пяток звеньев посильнее.
Автор:  Я [ 2008, Декабрь, 20, 21:43 ]
Заголовок сообщения: 
Функциональное состояние никак не влияет
на умение играть в пас.

Сильнейших я имею в виду местных.
Все равно на ЧМ нхл-цев не будет.
Автор:  RED77 [ 2008, Декабрь, 23, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
А мне кажется, что ЗЗМ на последнем ЧМ не были ведущим и определяющим звеном. Это не молодежь возить в одного на ЕТ. Или, скажем так, с точки зрения комбинационной игры ЧМ был качеством ниже ЕТ... :-D
Автор:  Я [ 2008, Декабрь, 23, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 
ЧМ трудно выиграть одним звеном. ЗЗМ были ведущим звеном большую часть чемпионата. Звено Федорова постепенно подводилось к финалу. Так тренеры распределили нагрузку.

Без уверенной игры ЗЗМ вряд ли мы бы так уверенно дошли до финала.

Но я писал не об этом.
А о патологическом уже неумении, нежелании играть в
коллективный хоккей.

Даже там, где это можно и нужно!
Автор:  huh? [ 2008, Декабрь, 23, 12:21 ]
Заголовок сообщения: 
Я

Все ключевые матчи выиграло звено из Вашингтона.
Тяжелейшая игра со шведами, которая вывела нас на Швейцарию - все три гола забило звено из Капс. Полуфинал - GWG забил Федя. Финал все помнят прекрасно.
Автор:  huh? [ 2008, Декабрь, 23, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 
Я

ЗЗМ были ведущим звеном большую часть чемпионата. Звено Федорова постепенно подводилось к финалу. Так тренеры распределили нагрузку.

И немного статистики.

Забитые голы:
Звено Федорова - 18 голов.
Звено Зиновьева - 9 голов.

Соотношение забитых/пропущенных:
Звено Федорова - 18/5 = +13
Звено Зиновьева - 9/6 = +3

Превед.
Автор:  huh? [ 2008, Декабрь, 23, 12:28 ]
Заголовок сообщения: 
Я

Все равно на ЧМ нхл-цев не будет.

Человек семь будет точно.
Страница 13 из 15 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/