Ну ты начни, а то мы робеем все.
| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина. http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3982 |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 30, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина. |
ИМХО имеет смысл обсудить, эйфория прошла. |
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Август, 30, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну ты начни, а то мы робеем все.
|
|
| Автор: | Inner Gear [ 2008, Август, 30, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Может, стоит перенести/перепостить сюда вот эти сообщения: viewtopic.php?p=343871#p343871 viewtopic.php?p=344138#p344138 viewtopic.php?p=353337#p353337 
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 31, 5:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО имеет смысл начать с наследия, имевшего место быть в российском хоккее в 2006г., таким образом сразу обозначатся задачи, которые наш тренерский дуэт решил/решает отталкиваясь от осознания проблем, сразу оговорюсь - речь идет о сборных командах и международном уровне соревнований, внутри страны проблемы и задачи частично другие. ИМХО основных проблем четыре, первые две методического характера, третья общемировая ( т.е. обьективная и всеобщая ) и последняя социальная: 1. Отсутствие методик, наработок, опыта ( тактика, стратегия, модельное и ролевое строительство команды ) подготовки сборной команды страны по хоккею в условиях короткого цикла и отсутствия возможности контроля и коррекции предполагаемых игроков сборной в течении длинного цикла ( сезона ) в отечественной тренерской школе. 2. Отсутствие методик, наработок, опыта ( функциональные задачи, биоэнергетика, спортивная медицина ) в обеспечении функциональной ровности и готовности хоккеистов в условиях п. 1. 3. Изменение в начале/середине 90-х тенденций развития хоккея - возросшая скорость, интенсивность, плотность, новый инвентарь, техническая организация первенств, использование передовых достижений НиТ, становление НХЛ как ведущей, общемировой лиги, и как следствие всего этого изменение тактики, стратегии, и моделей развития ведущих хоккейных сборных и федераций. 4. Проекция социальных, финансовых, психологических проблем общества России 90-х на спорт вообще и хоккей в частности, как ее неотьемлемую часть. Следует сказать, что список проблем не конечный и есть смешанные, взаимосвязанные , вытекающие из вышеуказанных , а так же более мелкие проблемы. пр.следует 
|
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Август, 31, 6:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Финал наши выиграли за счет лучших качеств нашей школы, но не могу сказать, что весь турнир сборная выглядела цельно в игровом смысле. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 31, 7:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: но не могу сказать, что весь турнир сборная выглядела цельно в игровом смысле.
Это естественно и является как раз шагом вперед, вообще в ПО игра была почти без недостатков. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 31, 8:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Продолжение. Исходя из проблем, первоочередными имхо виделись следующие задачи ( в обратном порядке ): 1. Стабилизация социально - экономической и психологической ситуации вокруг сборной, т.е. наличие контрактов с ТШ и обслуживающим персоналом, решение проблемы игроки НХЛ - СЛ, профессиональные отношение между игроками и ТШ, создание рабочей атмосферы внутри сборной, обеспечение необходимым инвентарем, создание властной вертикали с учетом лидерских качеств игроков и тренеров, нормальная работа с прессой и т.д. Этот комплекс задач, простой на первый взгляд, тем не менее до конца не решен до сих пор, хотя нынешний ТШ ситуацию несомненно стабилизировал, игроки в сборную едут, негатива не слышно ( имеется ввиду негатив игроков/тренеров, про прессу я молчу, она на 99%-тов просто ебанутая ). 2. Осознания изменений в мировом хоккее - тут ситуация наиболее благоприятная, т.к. вообщем то инновации в хоккее ни кто не прячет, Быков и Захаркин долгое время работали за рубежом, имели/имеют доступ к передовым источникам и практике. Отдельно необходимо выделить осознание и частичное решение задач , связанных с системой определения победителя в ПО и определение турнирной стратегии с учетом занятости игроков в ПО НХЛ. 3/4.Ну и важнейшие два пункта, касающиеся непосредственно игры - стратегия, тактика и функциональная , базовая поддержка решены на ЧМ08 блестяще - ни одного поражения, выход на пик формы к ПО, поступательное движение в течении всего турнира, это очевидно. пр. следует
|
|
| Автор: | X-Ray [ 2008, Сентябрь, 01, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тут недавно качнул и заценил раритет - полуфинал ЧМ-2002 против финнов. Очень показательная игра просто для сравнения КАК было каких-то 6 лет назад и сейчас. Наши игроки еле ползают, никуда не успевают (т.е. буквально кроме Афиногенова и Волченкова никто не в состоянии кататься нормально), играют в какой-то ужасный говнооткат, вперед не идут, закрылись впятером, причем неумело так, Соколег гасит ежеминутные пожары у ворот итд. И для сравнения полуфинал этого ЧМ посмотреть - чистое здоровье. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 01, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Продолжение. П.2 Функциональная подготовка команды к ЧМ и ОИ. ИМХО сложившаяся в 70-х гг. система подготовки сборной к международным турнирам уже к середине 80-х гг. частично отставала от требований, диктуемых тенденциями развития мирового хоккея, а именно перекос в сторону общей и скоростной выносливости, и относительное игнорирование силовой и скоростно силовой , так же, судя по отчетам тренеров после МС и работам прикладных специалистов были недостатки в спортивной медицине и фармакологии, все это отчетливо проявилось в момент замены чисто гладкого турнира ЧМ и ЧЕ на турнир финальной группы ( 83г. ). Поскольку проблема осознавалась, о чем говорит и освещение ее в прессе, следует предположить, что шаги по исправлению ситуации предпринимались, но скорее всего в рамках традиционного подхода, лишь изменяя детали и в рамках длинного цикла подготовки. Когда в начале 90-х изменились условия комплектования команды и время на подготовку сократилось до пары недель или вообще с листа, + отсутствие сборов и круглогодичного наблюдения, как механизма контроля ФС, не имеющая таких методик подготовки наша тренерская школа, естественно просела, причем проблема ПО видится в этом ключе фактически нерешаемой проблемой, необходимо было выводить пик формы на 2-3 игры, а не на две недели, + 20 игроков с абсолютно разным функциональным состоянием, получается в первую очередь необходима коррекция ФС, затем индивидуальная работа, причем не ДО, а ВО ВРЕМЯ турнира, а ведь еще надо и играть, а поскольку была проблема самой игры, да и многие другие проблемы, то результат начинал становиться катастрофическим. Нынешний ТШ эту проблему решил, т.е. методики короткой функциональной подготовки на данный момент есть, впервые в истории хоккея России, понятно, что ни кто их не опубликует и не прорекламирует, но очевидно по ходу турнира, что группу и квалификацию команда играла под нагрузками, к ПО был запланирован выход на пиковые показатели и он был осуществлен. На самом деле это не менее важное достижение, чем обретение осмысленной, современной модели игры. пр. следует
|
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 02, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: На самом деле это не менее важное достижение, чем обретение осмысленной, современной модели игры.
+100 |
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 02, 11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С другой стороны сравните, например, со сдачей экзаменов. Готовиться планомерно целый год или в "усиленном режиме" несколько дней непосредственно перед. |
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Сентябрь, 02, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): С другой стороны сравните, например, со сдачей экзаменов.
Готовиться планомерно целый год или в "усиленном режиме" несколько дней непосредственно перед. Если на лекции ходил, то результат будет один и тот же - отлично. |
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 02, 11:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну а с лекциями у них сейчас туго. |
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Сентябрь, 02, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): Ну а с лекциями у них сейчас туго. Они вообще-то весь сезон играли Ты уж аналогии до конца проводи.
|
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 02, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Игра в течение сезона не имеет непосредственного отношения к подготовке к ЧМ. Надо не просто играть, а целенаправленно готовиться. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 02, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Тут не идет речь о том - какая система подготовки лучше, выбора то сейчас нет, у нас просто не было методик короткой функциональной подготовки к МС, не было и все, это очень важный момент - не баллоны Крикунова, не кроссы Михайлова, не бездействие Якушева не могли дать необходимого результата. |
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 02, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но именно потому, что Цитата: эйфория прошла ,
ценность этого результата мне видится сравнимой с впопыхах сданным экзаменом. Приятно, что выиграли, что канадцев дома обыграли, но почему-то удовлетворения нет... |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 02, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): С другой стороны сравните, например, со сдачей экзаменов.
Готовиться планомерно целый год или в "усиленном режиме" несколько дней непосредственно перед. Смтря какую ставить цель.
Если цель - только сдать экзамен, то оба метода примерно одинаковы по эффективности (каждый может вспомнить множество применров из собственной студенческой жизни). Если же цель обучения (сдача экзаменов как неотьемлемая часть обучения) - получение твёрдых знаний, навыков и умений на последующий длительный период жизни и проф. деятельности, то первый метод несомненно эффективнее. Кроме того, он может дать и некоторые побочные, но приятные результаты непосредственно в процессе обучения.
По личному примеру: один мой одногруппник по ВУЗу (академия им. А.Ф.Можайского) подсчитал, что из всего курса я меньше всех сдавал экзамены и зачёты, т.к. получал "автоматы" за работу в семестре. У нас с 1-го курса составилась бригада из 3-х человек, которой мы выполняли все лаборатроные и практические занятия. И за все 5 лет у нас не было вообще хвостов, все лабы, практику мы успевали сделать и сдать прямо на занятиях и т.д. Один мой рекорд можно только повторить: по профилирующей кафедре (системы управления ЛА) было около 10 экзаменов и зачётов с оценкой - я не сдавал ни одного.
К сожалению применительно к современному хоккею такая "работа в семестре" не даст положительного результата. SSS верно всё написал: отсутствие стабильного состава сборной на ЧМ и ОИ, разный уровень функциональной и эмоциональной готовности, мало времени на подготовку и т.п. И главное - отсутствие методической и научной базы по подготовке в таких условиях к турнирам вида современных ЧМ и ОИ. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 02, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрим, что будет дальше. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 02, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): Но именно потому, что
Цитата: эйфория прошла ,ценность этого результата мне видится сравнимой с впопыхах сданным экзаменом. Приятно, что выиграли, что канадцев дома обыграли, но почему-то удовлетворения нет... Согласен. Сейчас очень трудно оценить: создана ли ситема подготовки или хотя бы действующий прообраз её. Хочется недеятся, что это так, а не случайность. Покажет только время.
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 02, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: И главное - отсутствие методической и научной базы по подготовке в таких условиях к турнирам вида современных ЧМ и ОИ.
Уже есть, теперь понятны слова Захаркина по созданию института сборных команд разных уровней. |
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 02, 13:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Быков с Захаркиным, несомненно, в профессиональном плане выше (если хотите, просто современней), чем Михайлов или Крикунов, но инструмент, которым была добыта победа, это на 90 процентов удачная ФП, и вряд ли тот тактический рисунок, который был предложен, это какая-то гениальная модель. Играть просто быстро, и хоть трава не расти, это еще не концепция. Ну чем это лучше, чем играть просто грубо и жестко? Под это самое "быстро" базу еще закладывать и закладывать. Вот когда игроки из Суперлиги/КХЛ будут хотя бы на 2/3 определять результат в такой сборной, можно будет прыгать от радости. Ведь не будем же мы берсеркерство Овечкина или стоичество Набокова приписывать быковской системе подготовки. Да, подогнал пик физической формы под решающие матчи. Создал творческую атмосферу в команде, когда все хотели максимума. Одних слез Ковальчука было достаточно, чтобы это увидеть. Быков с Захаркиным молодцы, даже супермегагерои (по сегодняшним меркам). Но... на роль новых Тарасовых/Тихоновых пока не тянут! |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 02, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но... на роль новых Тарасовых/Тихоновых пока не тянут!
Пока не тянут. Но кто мог предсказать в 1978г. такую будущьность Тихонову?
|
|
| Автор: | Inner Gear [ 2008, Сентябрь, 02, 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я писал(а): Играть просто быстро, и хоть трава не расти, это еще не концепция. Так можно и про Тихонова сказать, он-то тоже в первую очередь скорость взаимодействия увеличил... Я писал(а): Вот когда игроки из Суперлиги/КХЛ будут хотя бы на 2/3 определять результат в такой сборной, можно будет прыгать от радости.
Непонятна твоя мысль. Результат определяют лучшие игроки (Семин,Овечкин,Федоров на ЧМ2008). Вернутся в КХЛ - будет по твоему. Или ты хочешь, чтобы была изобретена такая модель игры, что возьми любых игроков из лучших 2/3 КХЛ и они принесут золото ЧМ? |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Сентябрь, 02, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так у чувака каша в голове. Это я про игроков КХЛ определяющих результат. Перед нами известный персонаж. На мой взгляд, главное, чтобы все наши команды действовали не в разнобой как сегодня, а на основе некого национального стиля игры. |
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|