Я тоже так считаю, что Третьяк может быть полезен только для создания психологического настроя: успокоить, рассказать байку из прошлого.
| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Вратари - проклятие русского хоккея? http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3382 |
Страница 4 из 9 |
| Автор: | Maskin [ 2008, Май, 01, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обзорчег наших http://www.championat.ru/hockey/article-21157.html |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Май, 02, 0:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Недавно пересматривал финал КК-87. Мыльников и Белошейкин играли очень хорошо: из 17 шайб в 3-х играх только 1-2 можно поставить им в вину. А вот у великого Фюра дела были похуже: из 16 шайб 4-5 были точно его. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 24, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: А в качестве тренера вратарей - причем не только в Ванкувере, но и на чемпионате мира в Швейцарии будущей весной - Быков хочет видеть Третьяка.
Хрен его знает... Конечно Третьяк величайший вратарь. Но он величайший вратарь ПРОШЛОГО. С того времени наука и практика вратарского искусства сильно изменились. У меня большие сомнения, что Третьяк как тренер владеет всем новейшим арсеналом. |
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Сентябрь, 24, 10:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Felix Да, мне это тоже непонятно. Тот же Набоков на этом ЧМ говорил что и сам все знает и умеет, а с Третьяком чисто за жизнь болтает. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 24, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я тоже так считаю, что Третьяк может быть полезен только для создания психологического настроя: успокоить, рассказать байку из прошлого.
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Третьяк может быть полезен только для создания психологического настроя
Научить чему то за 2 недели невозможно, на ЧМ тренер вратарей может работать с психологией, осознанием сильных/слабых сторон игроков определенной сборной в части методов взятия ворот с точки зрения вратаря ( через призму своего опыта ), возможной общей тактики на матч ( тоже через свой опыт ), настрой к конкретному матчу. |
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Сентябрь, 24, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Опять же, Третьяк для этого не полезен, потому что явно за современным хоккеем так как это положено тренеру не следит. ИМХО Быков это делает большей частью для того, чтобы часть мелких проволочек бюрократических решалась быстрее. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Третьяк для этого не полезен, потому что явно за современным хоккеем так как это положено тренеру не следит.
Ага, только мы тут за всем следим, между прочим Бродер, Бэлфор, Тибо, Набоков, Теодор - его ученики
|
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Сентябрь, 24, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Ну то есть ты считаешь что лучше Третьяк, чем приличный тренер вратарей из Финляндии, Швеции и тп? |
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 24, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Felix писал(а): Недавно пересматривал финал КК-87.
Мыльников и Белошейкин играли очень хорошо: из 17 шайб в 3-х играх только 1-2 можно поставить им в вину. А вот у великого Фюра дела были похуже: из 16 шайб 4-5 были точно его. Тихонов в одном из своих интервью как-то говорил, что перед Третьяком канадцы испытывали сверхъестественный страх, а другие вратари (Мыльников, Белошейкин или Мышкин) для них были простыми смертными. Можно было, например, проехать мимо них и выбить из рук клюшку. Такой же страх наводил, по-моему, Лемье. |
|
| Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2008, Сентябрь, 24, 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Третьяк долго работал в системе чикаки если неошибайусь недумаю что он так сильно отстал от развитияхоккея 
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bonesdmz писал(а): SSS
Ну то есть ты считаешь что лучше Третьяк, чем приличный тренер вратарей из Финляндии, Швеции и тп? А что, есть такой из этих стран, кто может похвастаться похожими результатами?
Тут имхо так - если б Третьяк оставил говнополитику и работал с вратарями, он стал бы одним из великих тренеров в этой области ( возможно - лучшим ), ну а для ЧМ/ОИ и его нынешнего вполне достаточно, поскольку тренер вратарей на скоротечном турнире вообщем проецирует самого себя, то с учетом его опыта лучшей кандидатуры вряд ли сыскать ( он работал, кстати, с Набоковым и Бирюковым на ЧМ в одиночку, вроде неплохо). Совсем другой вопрос - работа с вратарями как институт сборной, т.е. постоянно, здесь конечно необходима более полная занятость - семинары, занятия и т.д. Если б Третьяк согласился... |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Третьяк долго работал в системе чикаки если неошибайусь недумаю что он так сильно отстал от развитияхоккея
ИМХО вряд ли тут у нас кто то может дать четкие отличия классического баттерфляя и его полного варианта , за исключением пары строк, так что нам сложно судить
|
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Сентябрь, 24, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): А что, есть такой из этих стран, кто может похвастаться похожими результатами?
Тут имхо так - если б Третьяк оставил говнополитику и работал с вратарями, он стал бы одним из великих тренеров в этой области ( возможно - лучшим ), ну а для ЧМ/ОИ и его нынешнего вполне достаточно, поскольку тренер вратарей на скоротечном турнире вообщем проецирует самого себя, то с учетом его опыта лучшей кандидатуры вряд ли сыскать ( он работал, кстати, с Набоковым и Бирюковым на ЧМ в одиночку, вроде неплохо). Совсем другой вопрос - работа с вратарями как институт сборной, т.е. постоянно, здесь конечно необходима более полная занятость - семинары, занятия и т.д. Если б Третьяк согласился... Ну тренеру имхо не обязательно самому играть. Впрочем, не буду здесь спорить. По Набокову я писал выше - Женя в интервью говорил что по технике с Третьяком не советовался ("Мой технический арсенал и так весьма обширен"). Опыта у него и самого немало (не столько, но достаточно), так что, видимо, байки травили А беседы с Бирюковым вёл почему-то Федя
Моя мысль в чем - в своем текущем положении (заодно занимаясь политикой) Третьяк свою роль как тренера в сборной во время крупных турниров вполне может выполнять не оптимально. Если бы он совсем ушёл в это дело - вопрос другой. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Женя по технике у Третьяка учился, сейчас он состоявшийся вратарь, поэтому о технике речь не идет, ну и тот вопрос журналиста был откровенно бестолковым - лучшему/одному из/ вратарю мира не нужном ставить технику , он не юниор 
Беседы капитана, пусть и неформального - другое. Цитата: в своем текущем положении (заодно занимаясь политикой) Третьяк свою роль как тренера в сборной во время крупных турниров вполне может выполнять не оптимально
Возможно мог бы и лучше, тут сложно судить. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 24, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В целом согласен с мнением SSS. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Сентябрь, 24, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: что, есть такой из этих стран, кто может похвастаться похожими результатами? Цитата: Ну тренеру имхо не обязательно самому играть. Впрочем, не буду здесь спорить.
Я имел ввиду воспитанников, не игру. |
|
| Автор: | bonesdmz [ 2008, Сентябрь, 24, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Понял, отстал
|
|
| Автор: | Felix [ 2008, Сентябрь, 24, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Современный топ-вратарь помимо базовой школы игры в воротах, функциональных кондиций и психодогической устойчивости, уравновешенности должен обладать следующими качествами: - видение, чтение игры, базирующейся на знании и понимании тактических вариантов игры соперника и индивидуальной техники игроков; - умение намертво брать шайбы или управлять отскоком шайбы; - скорость: мышления, перемещения, падения, вставания, переползания и т.п.;
- взаимодействие со своими игроками, управление защитой; - владение клюшкой, как минимум в таких аспектах как: защита ворот и парирование шайбы, создание помех игроку соперника, перехват паса соперника, созидательный аспект. - умение противодействовать и играть в условиях создания помех на пятачке. Например, Набокову в достаточной степени присущи эти качества и на краткосрочном турнире реальная помощь тренера может заключаться именно в психологической подводке к игре и в помощи по тактике, технике соперника. Третьяк в силу его теперешней работы мало может помочь по тактике, технике соперника, лучше это могут сделать Быков-Захаркин. |
|
| Автор: | Я [ 2008, Сентябрь, 24, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Felix писал(а): Современный топ-вратарь помимо базовой школы игры в воротах, функциональных кондиций и психодогической устойчивости, уравновешенности должен обладать следующими качествами:
-умение намертво брать шайбы или управлять отскоком шайбы. ... ... ... - умение противодействовать и играть в условиях создания помех на пятачке. Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить 
|
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 09, 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Во время вчерашней игры в ЛЧ "Салават - Будеевицы" обратил внимание вот на что. Нашим нападающим крайне несподручно играть против вратаря, играющего наизнанку, ну, с ловушкой в правой руке. Тот же Пережогин, выскакивая один в ноль с Туреком, бросал ему "над блином", а тот ловил. Выводы. 1. Недоработка ТШ, не обратили на этот нюанс внимания игроков. 2. Недостаток внимания у самих игроков, либо неумение перестраиваться по ходу игры. 3. В КХЛ такой вратарь будет суперзвездой. 4. Надо растить "леворуких" пацанов
|
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 09, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ещё по вчерашней игре я обратил внимание на характерный недостаток наших вратарей. Ерёменко пропустил единственную шайбу между ног когда был уже на коленях. Потому что клюшка у него не была на льду. СА и финские вратари в такой ситуации вообще кладут клюшку боком на лёд широкой частью, т.к. перекрывается большее пространство. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 09, 11:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Felix это не так легко сделать высокому вратарю
Не следует забывать, что в такой ситуации спина сгибается, и вратать теряет в высоте 30-40 см. А у Еременко его размер - один из главных козырей. Тут уж скорее надо просто обращать внимание на плотное сжатие коленей в баттерфляе - хороший пример Лоусон. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Октябрь, 09, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
mol_mekh Согласен. Пользуясь методиками (в том числе ИТ ) нужно индивидуально для каждого вратаря определить наиболее эффективные приёмы.
Однозначно то, что в момент опускания на колени (когда ещё нет плотного сжатия щитков) крюк клюшки д.б. по всей длине находиться на льду. Часто вратарь, опускаясь на колени, приподнимает клюшку или ставит её на угол и пропускает шайбу между ног. |
|
| Автор: | mol_mekh [ 2008, Октябрь, 09, 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
о да
подтверждаю. Однако же, прими во внимание такой нюанс: клюшки ныненшние вратарские, за счет крюка на лапте, и порою весьма нехилого, трудно поставить плоско, ровно на всю поверхность. Кроме того, у современных клюшек зачастую очень сглажена "пятка"... именно поэтому я лично предпочитаю старые "деревяшки", с прямой лаптой - ну или с минимальным крюком, вплоть до архаичных "хоккеек"
Только их достать нынче трудно. |
|
| Страница 4 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|