ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Защитники. СССР - Россия.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2927		 Страница 6 из 7
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 11:55 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Мировая практика игры в ОТ - 4 пары нападающих

Конечно четыре, шесть - опечатка.
Но не две и не три, иначе просто можно сожрать противника на физике, даже в НХЛ, где площадки меньше.
Цитата:
Нужны объективные показатели эффективности игры троек, двоек, отдельных игроков, всей команды.

Тут вот что интересно, со сборной к этому ЧМ работала группа научных сотрудников из ИФК, ( об этом говорили и Быков с Захаркиным ) которые несомненно прогоняли большую группу игроков через тесты, и по их результатам Харитошка остался.
Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 19, 12:02 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
За Черепановым идет самое сильнейшее поколение форвардов в нашей истории

А откуда дровишки? "За Черепановым" - это те кому сейчас по 15-16 лет?
Цитата:
Самое удивиельное то, что по наслышкам школы никакой уже нет, однако таланты откуда-то берутся, что очень удивительно.

Без наличия школы таланты не появляются, так что школа точно где-то есть :) Причём она будет только расти и развиваться, впитывая в себя упущенный мировой опыт последних 15 лет. A вот финская наоборот - зайдет в тупик, потому что талантов и правда нет, а ничего кроме тупого говнохоккея придумать они не способны. :-D
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Тут вот что интересно, со сборной к этому ЧМ работала группа научных сотрудников из ИФК, ( об этом говорили и Быков с Захаркиным ) которые несомненно прогоняли большую группу игроков через тесты, и по их результатам Харитошка остался.


Тесты, медико-биологические исследования - это безусловно очень важно, но всё это индивидуальные показатели и с игрой в хоккей связаны опосредовано, а нужны средства, которые эти индивидуальные физиологические и статистические показатели интегртируют и преобразуют в показатели эффективности ИГРЫ В ХОККЕЙ звеньев, пятёрок, всей команды, т.е. в показатели конечного результата игры команды, причём против конкретного соперника.
Автор:  huh? [ 2007, Июль, 19, 12:27 ]
Заголовок сообщения: 
Mertaranta

Самое удивиельное то, что по наслышкам школы никакой уже нет, однако таланты откуда-то берутся, что очень удивительно.

Парадокс какой-то, не находишь? :lol: :-P
Автор:  Dasher [ 2007, Июль, 19, 12:34 ]
Заголовок сообщения: 
X-Ray писал(а):
Цитата:
За Черепановым идет самое сильнейшее поколение форвардов в нашей истории

А откуда дровишки? "За Черепановым" - это те кому сейчас по 15-16 лет?

Наверно он имел ввиду Филатова, Локтионова, Кугрышева, Петрова, Остапчука, Чернова..
Цитата:
Самое удивиельное то, что по наслышкам школы никакой уже нет, однако таланты откуда-то берутся, что очень удивительно.

По наслышкам скоро Финляндию негры захватят
Еще по наслышкам скоро мне воду горячую включат
Ну и в конце концов по наслышкам слово "*у*" на заборах перестали писать 8)
Автор:  Семаргл [ 2007, Июль, 19, 12:37 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Чисто субьективно действительно трудно проранжировать игроков от лучшего к худшему (то же относится и к тройкам нападающих и парам защитников). Нужны объективные показатели эффективности игры троек, двоек, отдельных игроков, всей команды.

Я думаю, у буржуев это все давно уже есть. Чисто навскидку- команда статистиков, база данных и метод весовых коэффициентов. На мой взгляд - вполне достаточно для приличной точности оценок игроков вообще или, например эффективности их действий.
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
Felix
Цитата:
нужны средства, которые эти индивидуальные физиологические и статистические показатели интегртируют и преобразуют в показатели эффективности ИГРЫ В ХОККЕЙ звеньев, пятёрок, всей команды

Такие методики давным давно наработанны, думаю именно их и применяли.
Что бы "тест Купера" провести с командой или принять индивидуально отжимания/приседания ученные не нужны :)
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 12:58 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Чисто навскидку- команда статистиков, база данных и метод весовых коэффициентов.

:) Методики Ингвара, прием с 2-х до 4-х :)
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 13:29 ]
Заголовок сообщения: 
SSS
Цитата:
Такие методики давным давно наработанны, думаю именно их и применяли.


Можно ли получить ссылки или названия методик, краткие их характеристики.
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Чисто навскидку- команда статистиков, база данных и метод весовых коэффициентов. На мой взгляд - вполне достаточно для приличной точности оценок игроков вообще или, например эффективности их действий.


В таком виде этого крайне недостаточно для точной и надёжной оценки эффективности действий игрока, тем более всей команды.
Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 19, 13:36 ]
Заголовок сообщения: 
Я слышал, что у канаццких профессионалов имеется в числе прочего даже специальная Компьютерная Программа, с графическими расчетами траектории отскока шайбы от вратаря, чтоб установить соответствующего пауэрфорварда именно на эту точку :)
Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 19, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 
SSS писал(а):
Цитата:
Чисто навскидку- команда статистиков, база данных и метод весовых коэффициентов.

:) Методики Ингвара, прием с 2-х до 4-х :)

Не надо тут, краеугольный камень научной методики Ингвара - это ролики на youtube 8)
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 14:07 ]
Заголовок сообщения: 
X-Ray писал(а):
Я слышал, что у канаццких профессионалов имеется в числе прочего даже специальная Компьютерная Программа, с графическими расчетами траектории отскока шайбы от вратаря, чтоб установить соответствующего пауэрфорварда именно на эту точку :)


Вот это похоже на правду и может дать результат.
Автор:  Капрал [ 2007, Июль, 19, 14:19 ]
Заголовок сообщения: 
huh? писал(а):
У финнов не бывает красивых голов.

Понятно. Значит супергол Туомо Рууту в финале КМ 2004 , классная шайба Койву "Бостону" 03.04.2007, гол в падении Филппулы "блюзменам" и другие эффектные шайбы финских грубиянофф-дровосекофф мне в бредовом сне причудились. :?
Автор:  vasek34 [ 2007, Июль, 19, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
Хорошуйу темку открыли. Нащет дефов атакуйушего плана хочу сказат....Их у нас во все времена штамповали сотнями, а вот стей-хоме дефов вообше не было...или мало очен....сейчас же вообше труба навскидку толко Д.Марков, Вишневски, Волченков да Каспер, вот и все. Ето для нашеи страны краине мало.
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 14:48 ]
Заголовок сообщения: 
Felix
Например -
"Анализ игровой деятельности защитников".
В.П.Савин.
Н.Н.Урюпин.
Исследование волевой активности
хоккеистов в условиях
соревновательной деятельности.
В.Б. Кузнецов, мсмк
А.П. Травина, кпн, ВНИИФК
Моделирование структуры соревновательной деятельности в тренировочных условиях.
И.В. Захаркин, руководитель Комплексной научной группы
(Ленинград)
Г.А. Голденко, ВНИИФК
Коллективные приемы психорегуляции состояния
команды.
И.В.Захаркин

Эти работы являются описаниями методик, которые естественно ни кто в полном виде приводить не будет, хотя первые две - достаточно подробны.
Еще -

Анализ игровой активности хоккеистов.
Методика оценки основного физического качества - алактатной
мощности.
Показатель специальной физической подготовленности
хоккеистов и методики его оценки.
С.К. Сарсания, кмн,
В.Н. Селуянов, кбн.

Причем это капля в море, в СССР исследовалось все, вплоть до кала с мочой хоккеистов, почему и выигрывали :)
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Не надо тут, краеугольный камень научной методики Ингвара - это ролики на youtube

Да, причем у него появились адепты, вот Мерторанто преследует меня, показывая ролики Ванека на трубе и заклиная, что это мегатехника и мегаскорости :)
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 15:06 ]
Заголовок сообщения: 
SSS
Это всё я читал.
И действительно считаю важным и нужным.
Все эти работы посвящены медико-биологическим, физиологическим, функциональным проблемам.
Сейчас это тоже нужно делать, развивать и использовать.
Но я говорю о другом.
Примерно о том, о чём писал X-Ray, но ещё более глубже и шире - об информационной системе, которая интегрировала бы медико-биологические, функциональные показатели отдельных хоккеистов их статистические показатели (G, Pt, A, SOG, Pct, +-, GAA, SV, SV% и др.), различные варианты тактических решений и расстановок игроков по тройкам, четвёркам (ОТ и ПК), пятёркам и в резултьтате позволяла бы тренеру получить обоснованные и надёжные (в статистическом смысле) оценки показателей эффективности отдельных игроков и команды в целом, а также ряд объектвных рекомендаций (читай информационную поддержку) для принятия решения о составе и тактике команды на тот или иной матч исходя из выбранных критериев.
Точно знаю, что в России такой системы нет.
Есть ли где-то в НХЛ - не знаю. Думаю, что в каком-то виде, с той или иной степенью полноты, должны быть.
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
Felix
Поясни, вот ты читал хоккейную теорию ( не только приведенную ), чего из написанного тобой в ней не было ( кроме комьютера )?
Единственно, о чем писалось мало - внутрикомандная статистика, но и то, проскальзовало
Вот это вот
Цитата:
G, Pt, A, SOG, Pct, +-, GAA, SV, SV% и др
, мало что с ней общего имеет и мало что значит, разве что вбрасывания , как обьективный показатель для центра.
В остальном, информации довольно много, именно как отстраивать команду с учетом фактологического материала, накопленного с учетом тренировочного процесса и соревновательной деятельности.
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 16:08 ]
Заголовок сообщения: 
SSS
Цитата:
Вот это вот Цитата:
G, Pt, A, SOG, Pct, +-, GAA, SV, SV% и др
, мало что с ней общего имеет и мало что значит, разве что вбрасывания , как обьективный показатель для центра.

Ты, что считаешь, что статистические показатели (кроме вбрасывания :) ) не имеют никааого практического значения для оценивания хоккеистов и отстраивания команды?
Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 
В литературе и на практике нет именно СИСТЕМЫ (не обязательно компьютерной) для поддержки принятия тренерских решений. А ведь сейчас аналогичные системы (СППР) есть и в некоторых гос. учреждениях и в крупном бизнесе.
Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
Felix
Цитата:
Ты, что считаешь, что статистические показатели (кроме вбрасывания ) не имеют никааого практического значения для оценивания хоккеистов и отстраивания команды?

Сами по себе нет, не имеют, только в комплексе и обработанные, добавлю - и данные в основном другие, и это не я считаю.
Цитата:
В литературе и на практике нет именно СИСТЕМЫ (не обязательно компьютерной) для поддержки принятия тренерских решений.

Не совсем понятно,а как это должно работать? Т.е. ввел данные и получил ответ/рекомендацию?
Если так, то это утопия.
Автор:  J@ck [ 2007, Август, 02, 0:08 ]
Заголовок сообщения: 
SSS
Это кто тут по статистике защитников ценит???? Хотя интересно было бы узнать статы дефов в прошедшем сезоне. Особенно - Климентьева! Может есть у кого ???
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Ноябрь, 11, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 
БУгага Бугага интерессная статистика наших Дефов в НХЛ по пунктам

Изображение
Автор:  Шушпанчик [ 2007, Ноябрь, 11, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
xxbdxx писал(а):
По-моему он самый деревянный защитник, что я видел ) Это я про каспера ) Дык он еще и защитник был переоцененный.. имхо


мало ты видел дефов, если для тебя чемпион мира и олимпийских игр - дерево. "переоценённый" кем ? Директоратом турнира молодёжного, когда он был признан лучшим дефом ?
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/