ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Защитники. СССР - Россия.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2927
Страница 5 из 7

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ну, со стороны и задним умом всегда виднее, естественно

+ еще мегаопыт :)

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:18 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Пожалуйста пару универсалов с Финляндии на ЭТОМ чемпе плиз...


Пелтонен, Виухкола

Цитата:
А вот выбить пару игроков - милое дело, как задание по математике


Если на то пошло, не пару, а только одного(Марков)

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 

Ладно, Виухкола не в счёт

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
когда хоккейные ресурсы у России кончатся. Вот не раскроется поколение Черепанова, а новых звёзд не будет

В Финляндии это уже данность :D

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 16:26 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ладно, Виухкола не в счёт

Пелтонен то же не катит :wink:

Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 18, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Цитата:
а новых звёзд не будет

В Финляндии это уже данность :D

Если Ингвар вернувшись из отпуска не заметит этой легкомысленной сентенции - считай, что тебе крупно повезло :)

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 

SSS писал(а):
Цитата:
Ладно, Виухкола не в счёт

Пелтонен то же не катит :wink:


Пелтонен катит. 8)
Особенно если сравнивать с Непряевым из сборной России, который типа и был тем универсалом кому лёд грызть и голы забивать. А если серьёзно, то его папа в сборную проплатил. Он ведь в Ярославле вроде видный человек

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 18, 16:37 ]
Заголовок сообщения: 

X-Ray писал(а):
SSS писал(а):
Цитата:
а новых звёзд не будет

В Финляндии это уже данность :D

Если Ингвар вернувшись из отпуска не заметит этой легкомысленной сентенции - считай, что тебе крупно повезло :)


У Ингвара крыша крыша конечно иногда едет со всеми этими скандинавскими проспектами, но болельщик он более менее адкватный в отличии от некоторых. 8)

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 16:46 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Пелтонен катит.
Особенно если сравнивать с Непряевым из сборной России, который типа и был тем универсалом кому лёд грызть и голы забивать


Непряев наигрывался в сборную, как чистый разрушитель, - так он и играл.
Ты уж лучше сравнивай старпера Пелтонена с Малкиным :)

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Если Ингвар вернувшись из отпуска не заметит этой легкомысленной сентенции - считай, что тебе крупно повезло

Я уже приготовился усваивать труднопроизносимые фамилии финских 13-них проспектов :)

Автор:  X-Ray [ 2007, Июль, 18, 17:04 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
но болельщик он более менее адкватный в отличии от некоторых.

В вашей терминологии "адекватный" = "болеющий против сб.России", это я в курсе, ага ;) Бергенхайм у него "сыграл жёстко", Артюхин - "чипшоттер", Дацюк - "некубковый игрок" итд. Знаю я этих адекватных мегаэкспертов.
Цитата:
приготовился усваивать труднопроизносимые фамилии финских 13-них проспектов

Приготовься также записывать их рост, вес и достижения в деццких лигах северного фьорда :)

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 18, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Приготовься также записывать их рост, вес и достижения в деццких лигах северного фьорда

Готов.
Так же с нетерпением жду новых ссылок на ютуб с демонстрацией их мегатехники а ля Ванек :)

Автор:  FiSH [ 2007, Июль, 18, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 

С середины 90-х постоянно пророчат Российскому хоккею жопу
что то пока не накрыло

Автор:  gen [ 2007, Июль, 18, 19:05 ]
Заголовок сообщения: 

Mertaranta
а у Харитонова мама подплатила! :-D :o

Автор:  Dasher [ 2007, Июль, 18, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А если серьёзно, то его папа в сборную проплатил. Он ведь в Ярославле вроде видный человек
:lol:
Это-то понятно ( кстати на это бабло Быков купил себе место главного тренера сборной на следущий год 8), а Третьяк подарил машин(к)у внуку ), а вот скажы мне, Мертаранта, этот вопрос мне покоя не дает, кто Прошкина проплатил (неужто Номер 45? :shock:) и самое главное: КТО ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ НАУЧИЛ ЕГО ИГРАТЬ В ХОККЕЙ?

Автор:  Sentinel [ 2007, Июль, 19, 2:49 ]
Заголовок сообщения: 

Я привел пример с ОИ просто как доказательство того, что некомпетентность иногда видна невооруженным глазом, без особой "подкованности," даже такому поверхностному болельщику как я. А если ты ошибся в количестве пар, а я тебя поймал на слове, почему же я виноват? :)

Автор:  SSS [ 2007, Июль, 19, 3:23 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Я привел пример с ОИ просто как доказательство того, что некомпетентность иногда видна невооруженным глазом,

То же не так все просто, со стороны Крика не сколько некомпетентность ( точнее будет сказать анахронизм ), сколько прямая подлость.
И еще - почему ты чувствуешь себя виноватым?

Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 19, 9:33 ]
Заголовок сообщения: 

Сейчас очевидно скажем что выпускать Емелеева на вбрасывание за минуту до конца против чехов было ошибкой, но ведь он мог вбрасывание и выиграть если что :)[/quote]

Емелеев хуев на взбрасываниях даже в супре. С такой же вероятностью Харитошка мог забить победный гол финнам.

Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 19, 9:36 ]
Заголовок сообщения: 

Mertaranta писал(а):
Цитата:
Охарактеризуй плз современный хоккей.


Быстрые переходы в прямолинейные атаки, давление по всей площадке, наличие высокого уровня универсальных игроков в ростере, НХЛовский ПП. И многое другое...


Это канадский хоккей на маленьких площадках. :lol:

Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 19, 9:39 ]
Заголовок сообщения: 

Mertaranta писал(а):
Цитата:
Весь их современный хоккей -- это попытки быть конкурентноспособными с куцими ресурсами


Интерсно как ты, Смирнофф, запоёшь когда хоккейные ресурсы у России кончатся. Вот не раскроется поколение Черепанова, а новых звёзд не будет, и что тогда? Где будущее сборной при тaкой системе? Ведь не забывай что по официальным данным в 140-миллионной России зарегистрированных хоккеистов всего на 1-2 десятка тысяч больше чем в Суоми.


За Черепановым идет самое сильнейшее поколение форвардов в нашей истории, так что боязни нет. Факт в том, что у нас есть школа, за счет которой дышим, а финны продолжают слизывать все у всех, а идеальных игроков так и не уродили. Хотя Селянне очень хорош, но он всегда был на вторых ролях и сам по себе просто отличный исполнитель.

Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Быстрые переходы в прямолинейные атаки, давление по всей площадке, НХЛовский ПП.

Это характеристика сборной Канады образца 1972г., но не современного хоккея. :)

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 19, 11:02 ]
Заголовок сообщения: 

ssMIRNOff писал(а):
Mertaranta писал(а):
Цитата:
Охарактеризуй плз современный хоккей.


Быстрые переходы в прямолинейные атаки, давление по всей площадке, наличие высокого уровня универсальных игроков в ростере, НХЛовский ПП. И многое другое...


Это канадский хоккей на маленьких площадках. :lol:


Однакоже Канадцы так и на больших площадках играют. Причём результат есть. :-P

Автор:  ssMIRNOff [ 2007, Июль, 19, 11:11 ]
Заголовок сообщения: 

Они на больших площадках играют по другому. Когда пытались играть как в НХЛ, у них не было результата.

Автор:  Mertaranta [ 2007, Июль, 19, 11:16 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
За Черепановым идет самое сильнейшее поколение форвардов в нашей истории, так что боязни нет.


Я и сам был бы рад новым талантам, но ведь сильное поколение на детском уровне может не до конца раскрыться на взрослом. Вспомни суперсборную Плющева или некоторые поколения сборной США.

Цитата:
Факт в том, что у нас есть школа, за счет которой дышим


Самое удивиельное то, что по наслышкам школы никакой уже нет, однако таланты откуда-то берутся, что очень удивительно.

Цитата:
Хотя Селянне очень хорош, но он всегда был на вторых ролях и сам по себе просто отличный исполнитель.

Почему всегда Селянне? У Суоми есть ещё несколько игроков, которые смогли бы влезть даже в ростер России на Олимпиаде.

Автор:  Felix [ 2007, Июль, 19, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 

Я лично очень хорошо отношусь к Быкову и считаю, что в целом игровая концепция сборной России им выбрана правильная. Но анализировать имевшие место ошибки и делать соотвествующие выводы, тем не менее, нужно и важно .

SSS писал(а):
Цитата:
В том то и дело, что это не обычная сдерживающая пара, а самая слабая из всех сдерживающих пар, которые только можно было составить для этой цели из наличных нападающих.

Так в чем их вина конкретно? Где они ошиблись? :)
Дело в том, что формат 4х4 очень энергозатратный, поэтому выпускается максимальное кол-во пар - шесть, это мировая практика.


Мировая практика игры в ОТ - 4 пары нападающих и 3 пары защитников (в НХЛ бывает и 2 пары защитников). И в связи с особой важностью игры в ОТ и высокой ценой ошибок эти пары комплектуются из ЛУЧШИХ наличных нападающих.
Конкретно ошибка Быкова в том, что он поставил в ОТ ХУДШЕГО нападающего при наличии более сильных.
Если Быков считает Харитонова не худшим нападающим, то это также его ошибка. Против Харитонова как человека я ничего не имею, но своей игрой и результатом на ЧМ 07 он поддтвердил статус худшего.

Это не вина Быкова, а его беда, вернее беда всего нашего хоккея. Чисто субьективно действительно трудно проранжировать игроков от лучшего к худшему (то же относится и к тройкам нападающих и парам защитников). Нужны объективные показатели эффективности игры троек, двоек, отдельных игроков, всей команды. Нужны критерии оценивания этих показателей. И нужны методы получения оценок этих показателей, в том числе количественных оценок. Нужна научная основа для этого, и не только медико-биологическая, а в том числе использование современных информационных технологий, например систем поддержки принятия решений. Попробую позднее создать отдельную тему для обсуждения этого важного, на мой взгляд, вопроса.
:D

Страница 5 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/