RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2023, Октябрь, 02, 12:19



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.

Пути хоккейной России
1. Северо американский стиль игры 9%  9%  [ 7 ]
2. Свой стиль на базе развития советского стиля и использования передовых наработок 83%  83%  [ 62 ]
3. Шведский стиль 0%  0%  [ 0 ]
4. Чешский стиль 1%  1%  [ 1 ]
5. Другое (укажите что в своём ответе) 7%  7%  [ 5 ]
Всего голосов : 75
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Ноябрь, 09, 19:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Никакого хаоса - быстрый и отлично работающий механизм.

На самом деле скорее наоборот - систематизированный хаос.
Например ПП КЛМ "Конверт" знали все в Европе и СА, сама схема несложная, но ее розыгрышь приводил к голу практически в 10 -ти случаях из 10-ти.
Ответ на вопрос почему прост - это была импровизация на тему, а не следование жесткой схеме, каждый раз разная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Ноябрь, 09, 22:38 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
А что это за схема - конверт? Это когда 4 игрока располагаются в углах виртуального прямоугольника, а пятый - в центре этого прямоугольника? :) И тогда каждый может сделать передачу каждому и получается гарантированно всесокрушающий систематизированный хаос. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Ноябрь, 10, 21:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
А что это за схема - конверт? Это когда 4 игрока располагаются в углах виртуального прямоугольника, а пятый - в центре этого прямоугольника?

Типа того :-D ( см. гол Ларика на КК81 )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Ноябрь, 11, 10:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 16, 12:21
Сообщения: 12285
Откуда: Москва
SSS
Если есть гол, выложи.

_________________
Недоделанную работу дуракам не показывают (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Ноябрь, 11, 11:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Есть не только гол, а весь матч :) Финал КК81 - что там Третьяк творил, это просто жуть :)

Вот тут практически все встречи СССР-Канада:
http://www.nmr.ru/~serega/hockey/USSR-Canada/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Ноябрь, 11, 11:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Maskin
У меня матч на DVD :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 14:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
До ЧМ чуть больше трех месяцев, что ж все таки сделать, что б выиграть? :)
Предлагаю начать решать нижеследующую задачу:
1. Что было - т.е. хоккей СССР.
2. Что ушло по обьективным и не очень причинам в 90-е/00-е?
3. Что нужно убрать из оставшегося/существующего статус кво нашего хоккея?
4. Что туда нужно добавить из общемировой практики или из чего - то своего?

В остатке получится чемпионская модель игры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 15:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Потом надо будет Быкову сбросить адрес этой темы для использования в работе. :)

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 16:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2959
Откуда: Москва
Итак по пункту № 1.
Я уже давал в этой теме характеристику советского хоккейного стиля, освежу ещё раз.

Советскому стилю были присущи следующие основные свойства (черты):
1. Приоритет атакующих действий над оборонительными (остроатакующий стиль).
2. Комбинационность действий, приоритет паса над движением игрока с шайбой, интенсивные перемещения игроков без шайбы с целью создания большого количества вариантов для продолжения игры.
3. Высокие скорости исполнения всех элементов игры (индивидуальные технические приёмы, перемещения игроков, пас, переход от обороны к атаке и наоборот), при этом эффективность исполнения технических приёмов оставалась на достаточно высоком уровне.
4. Командные действия в нападении и обороне, при переходе от обороны к атаке и наоборот, решение игровых эпизодов за счёт создания численного превосходства на отдельных участках поля и игры в пас, например при организации атаки - создание численного превосходства на своей синей линии и в средней зоне (4х3 или 3х2), переход в атаку всей пятёркой и реализация этого превосходства в командном движении в чужой зоне.
5. Контроль шайбы (дорожили шайбой, при неудачном начале атаки, старались сохранить шайбу, откатывались назад, набирали скорость и вновь начинали атаку. Классический пример – гол Харламова с передачи Петрова в игре ЦСКА – Монреаль 31.12.1975г.).
6. Высокое индивидуальное техническое мастерство и физическая, функциональная готовность, позволявшая сохранять высокую эффективность выполнения технических приёмов на протяжении всей игры.
7. Эффективные и отработанные действия при контратаках и атаках с хода (острый скрытый первый пас, освобождение одного из крайних нападающих от оборонительных функций и др.).
8. Эффективные и отработанные действия в неравных составах, как в ПП, так и в ПК.
9. Минимизация невынужденных, неоправданных ошибок, нарушений правил (удалений).

Недостатки советского хоккейного стиля игры:
1. Переход из атаки к обороне. Принято считать, что самое слабое звено советской сборной – оборона. Считаю, что это не так. Мой анализ (естественно не претендующий на полноту) показывает, что основная проблема именно в процессе перехода из атаки к обороне, а не в самой обороне. Так порядка 70% голов сборной СССР пропущены на контратаках, или из-за брака в передачах и других своих ошибок (вынужденных и не вынужденных) в атаке, или из-за отсутствия помощи нападающих своим защитникам, т.е. в силу неэффективного перехода к обороне. Только около 30% голов пропущено непосредственно в обороне, в том числе позиционной.
2. Наличие (увеличение) брака в передачах и выполнении других технических приёмов когда соперник применял тактику силового давления, прессинг по всей площадке.
3. Недостаточно сильное позиционное нападение, недостаточная тактическая подготовка в этом компоненте.
4. Недостаточная подготовка к силовым единоборствам по все площадке.
5. Недостаточно эффективная игра у бортов.
6. Слабая игра на пятачке у ворот как в атаке, так и в обороне.
7. Слабая игра на вбрасывании.

Необходимые условия эффективности советского стиля игры:
1. Система эффективных тактических решений, обеспечивающих реализацию остроатакующего, командного, комбинационного стиля.
2. Высокое индивидуальное (техническое) мастерство игроков.
3. Высокая физическая (функциональная) готовность игроков.
4. Высокая обученность игроков данному стилю игры (тактическая грамотность), наличие игровой практики в данном стиле. Высокая морально-психологическая готовность к данному стилю игры (понимание и принятие стиля, психология победителей).
5. Высокая сыгранность троек, пятёрок.

В условиях современной России только 2 из 5 условий выполняются - 2-е и 3-е.
Да и то с оговоркой, что при отсутствии 4-го условия техническое мастерство наших НХЛ-овцев "заточено" под СА хоккей.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 17:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
В условиях современной России только 2 из 5 условий выполняются - 2-е и 3-е.

Т.е. мы имеем крайне индивидуально сильных, скоростных, относительно остального мира довольно "мягких" нападающих, неумеющих в своей массе вести силовую борьбу по всей площадке ( за редким исключением ), практически не играющих на отскоках и в разрушающем ключе ( что важно ).
Так же не всегда умеющих себя сберечь на весь турнир ( это как следствие ).
Есть отличные центры - диспетчеры, если повезет - будет воротчик мирового уровня ( что крайне важно ).
С защами хуже, дай бог будет две приличные пары и одна полуприличная :)

Вы все Быковы - что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 17:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
До ЧМ чуть больше трех месяцев, что ж все таки сделать, что б выиграть? :)


Для ответа на 3 и 4 вопрос надо от чего-то оттолкнуться. Лучше всего отталкиваться от реальности :) - от анализа моделей игры команд/стран, которым мы проиграли; у кого выигрываем трудно; с кем будет трудно на маленьких площадках. Так сказать - осознать "Я" через "Они".

Конкретно: Финляндия, Канада, Швеция, возможно США (вспоминая ОИ 2002).

Игра противника будет диктоваться и ростером в том числе, прикинуть варианты для Канады/Швеции.

То есть, алгоритм таков.

1. Выбираем команду.
2. Выбираем вариант ростера.
3. Прикидываем модель игры с таким ростером.
4. Прикидываем модель противодействия.
5. Составляем наш ростер для реализации этой модели.

В зависимости от вариабельности гоняем цикл начиная с 2,3,4 пунктов (если конкретный вариант ростера противника будет *сильно* влиять на модель игры; если будет несколько вариантов противодействия; какие варианты нашего ростера).

Полученные результаты анализа свертываются - то есть строится параметризованная модель нашей игры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 18:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Inner Gear
У всех перечисленных тобой стран есть практически постоянные игровые модели, так что ростером можно не заморачиваться ( могут быть варианты конечно, но не кардинальные отличия ), у нас такой модели нет, но известны сильные и слабые стороны ( это будет влиять на модель ).

Мне просто интересно - как форумчане ощутят себя на месте Быкова :)
Как и чем будем взламывать скандинавскую зонную защиту, что противопоставить фор/бэкчеккенгу и давлению СА-команд и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 19:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
SSS

Как и чем будем взламывать скандинавскую зонную защиту, что противопоставить фор/бэкчеккенгу и давлению СА-команд и т.д.

Назарова в помощники к Быкову.
Трактор вчера играл такой форчекинг, что я только изумленно крякал.
Возрастные дефы Локо просто охуевали - шайбу у них отбирали раз пятнадцать в их зоне. Причем делал это например Дадонов, крайне успешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 20:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
huh?
a может по другому- Быкова с Захар'киным в помошники к Назарову? :-D :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 20:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
gen

Назаров многого не умеет.
Например, не умеет физику ставить.
Я думаю всем было бы полезно, если бы он стал вторым помощником - и сборной (морально-волевые, умение ставить команде простой и эффективный хоккей, знание на практике канадского стиля, умение менять ход игры, перестраивать команду по ходу матча), и Назарову (поучился бы у Захаркина умению ставить физику, у Быкова - советскому хоккею).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 20:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
физику ставит не Быков и не Захаркин, для етоgo есть врач и специалист по физподготовке, дело тренера использовать физическое состояние игрока на сегодняшний день максимально результативно для команды-1, 2-морально- волевые он ставит пока с молодыми ребятами, где ему отлично помогает Николишин, а вот 3- ставить канадский стиль и умение вовремя менять рисунок игры- ето главное!!!4-да я и не против вместе с Быковым :-D :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 20:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 26, 19:45
Сообщения: 20669
Откуда: Челябинск
gen

Как я понял из постов SSS, разбросанных по форуму, Захаркин невъебенный спец по тактической и физической подготовке команды к конкретным турнирам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 16, 20:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
может быть, но не он оценивает физическое состояние, он оценивает способности игрокoв тот или иной отрезок времени ! как улучшить его состояние подсказавает врач и специалист по физической подготовке, дело Захаркина во время тренировок давать определенный набор упражнений и нагрузок ,которые будут физическую форму игрока улучшать взависимости от пройденного физтеста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 17, 5:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
2-морально- волевые он ставит пока с молодыми ребятами,

Это единственное НО, т.е. непонятно, сможет ли он так же раскачивать наших звезд, а так я то же за Назарова. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 17, 11:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
SSS писал(а):
У всех перечисленных тобой стран есть практически постоянные игровые модели...


И это хорошо, так как упрощает нашу задачу :)

SSS писал(а):
Как и чем будем взламывать скандинавскую зонную защиту, что противопоставить фор/бэкчеккенгу и давлению СА-команд и т.д.


А много ли форумчан настолько хорошо разбираются в хоккее, чтобы на уровне Быкова знать, что такое зонная защита и давление? Я вот про зонную защиту ничего не знаю (кроме выводов, которые можно сделать из названия, причем, вспоминая твои объяснения про "мягкий центр", даже эти выводы могут быть неверны :)). Про давление - что-то Хаванов такое рассказывал :)

Защита бывает зонная и персональная - то есть контроль либо конкретного игрока, либо конкретного участка площадки?

P.S. О, нашел хавановский рассказ про давление (ближе к концу):
http://www.ntvplus.ru/sport-article?id=1716


Последний раз редактировалось Inner Gear 2008, Январь, 17, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 17, 11:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Для затравки, мнение дилетанта :)

Взлом зонной защиты

Фундаментально вижу два способа, скоростная атака (1) и давление (2).

1. Зонная защита означает, что либо будут неопекаемые противником лакуны либо растянутость игроков противника. То есть пространство для скоростного прохода и обыгрыша 1 в 1 для наших скоростных, техничных, индивидуально сильных нападающих. Только идти не в одиночку на пятерых, а хотя бы втроем, иначе противник сможет переключиться на персональную защиту и вдвоем-втроем отобрать шайбу у нашего нападающего.

Предварительно можно поиграться с шайбой в своей зоне с целью выманить противника чуть вперед, чтобы еще больше пространства вычистить для скоростного прохода. То есть нужен хороший первый пас. Распасовщика использовать как третьего защитника, который дает первый пас скоростному краю?

2. Забрасываем шайбу в зону, далее (скорость у нас выше) поспеваем к шайбе первыми, пытаемся выиграть борьбу. Правда, с возней в углах у нас не очень...

---
К тому же, техничность нападающих означает повышение вероятности того, что их остановят с нарушением правил. То есть БОЛЬШИНСТВО!!!

Теперь слушаю умных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 17, 12:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Защита бывает зонная и персональная

Позиционная, персональная и смешанная, зонная ( или зональная ) - один из видов смешанной защиты, развернутой в средней и своей зонах, направленна прежде всего на отсечение предложений игроков под передачи ( это основное ), имеет целью перехват шайбы, "растягивание" атаки соперника..., поскольку подвидов то же много, нет смысла подробно разбирать + ведь есть смешение и с другими тактиками по ходу матча.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 17, 13:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 19:11
Сообщения: 16190
Откуда: Moskau
SSS

надеюсь сможет,конечно ,если кто то начнет ставить в пример Николишина, что Назаров на него повлиял, то ето не совсем так. дело в том, что Николишин сам боец, звезд с неба не хватает, но упорства у него не отнять,поетому ,думаю, Назоровым не слишком и много нужных слов было ему сказано. другое дело, что почти полкоманды звезды и все разные. тут нужно уметь правильно повлиять!
однако, учитывая настрой ребят в прошлом году приезжавших из НХЛ и их отклики после прошедшего ЧМ сейчас, возможно ему мнгого говорить и не придется,главное, что бы ето было доходчиво и воодушевляло! :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 17, 13:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Inner Gear
Цитата:
вижу два способа

Вот тут и начинаются проблемы, например -
Цитата:
что либо будут неопекаемые противником лакуны либо растянутость игроков противника

Ни того, ни другого не будет, поскольку средняя зона будет играться 2х3 ( два форварда в атаке, три в обороне + защи, итого даже 2х5 ).
Цитата:
То есть пространство для скоростного прохода и обыгрыша 1 в 1 для наших скоростных, техничных, индивидуально сильных нападающих.

Обыгрышь 1в1 на скорости опять таки мало что даст ( только в контратаке, когда не все успели вернуться ), поскольку численное преимущество у соперника + подстраховка, т.е. что бы что то добиться индивидуально нужно либо обыгрывать больше 3 человек, либо бросать из под защитника ( что без добивания малоопасно ).
Цитата:
Только идти не в одиночку на пятерых, а хотя бы втроем

Этот элемент ( скоростной пас в средней зоне ) утрачен, + требует супермастерства и сыгранности, по крайней мере последнего взять неоткуда.
Цитата:
Предварительно можно поиграться с шайбой в своей зоне с целью выманить противника чуть вперед, чтобы еще больше пространства вычистить для скоростного прохода

Срывается скорость атаки, защитники тут же попадут под пресс, соперник отойдет назад и выстроится, т.е. в атаке останется все то же самое.
Цитата:
То есть нужен хороший первый пас. Распасовщика использовать как третьего защитника, который дает первый пас скоростному краю?

Здраво, только первый пас так же почти утрачен, + это очень сложный прием, нужно совместить скорость партнера, шайбы и соперников, а так же учесть позицию тех и других, отдать под синюю, когда тебя постоянно атакуют это сделать очень сложно, проще с контратаки.
Цитата:
Забрасываем шайбу в зону, далее (скорость у нас выше) поспеваем к шайбе первыми, пытаемся выиграть борьбу

Проиграем борьбу 90%-но :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Январь, 17, 13:17 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
gen
Т.е. "добавить перца"? :)
Поскольку в остальном и так все хорошо?
С этим полностью согласен, поскольку есть такие люди, которые заводят народ, вроде ничего особого для этого не делая ( аура там или еще что, не знаю, но то что есть - точно ).
ИМХО Назаров как раз такой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 460 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis