Цитата:
Потомуша невозможно набрать ни 7 кг "мяса" за год, ни тем более 9 за три месяца
Дай научное толкование.
| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Кирилл Кабанов http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3969 |
Страница 3 из 32 |
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Август, 26, 0:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Номер 45 писал(а): ssMIRNOff писал(а): Номер 45 писал(а): И есть примеры, когда за год мышечную массу увеличивали и на 7 кг (Джо Мерфи), а Джефф Куртнолл за одно лето "подкачался" на 9 кг. Это в основном вода. С чего ты так решил? Потомуша невозможно набрать ни 7 кг "мяса" за год, ни тем более 9 за три месяца. А вес так гонять можно, я вот могу хоть 10 кг за месяц скинуть, хоть 10 за 2 набрать. Но это не более чем жир и вода. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2008, Август, 26, 0:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Потомуша невозможно набрать ни 7 кг "мяса" за год, ни тем более 9 за три месяца
Дай научное толкование.
|
|
| Автор: | Номер 45 [ 2008, Август, 26, 0:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Давайте в начале всё-таки разберёмся что есть "мышечная масса"
В моём(правильном) понимание это не жир или жидкость содержащаяся в мышцах, а чистое мясо, которое за год упорных тренировок и усиленного питания набирается максимум 3 кило. И углеводами с протеинами по минимуму её не набрать, ибо протеины у нас отвечают за строительство мышц. У углеводов же несколько другое предназначение. А именно 1.) энергия, топливо для тренировок 2.) Архиважны при восстановлении после тренировок. С помощью углеводов организм вырабатывает инсулин. У инсулина из всех гормонов самый анаболический эффект, но с одним инсулином мышца расти не будет, опять нужен протеин. Протеин нужен, но его не надо много. Если вводить в организм излишки протеина (а излишки вводятся за счет чего-то другого, в данном случае, вместо углеводов), то телу будет недоставать энергии для "переваривания" физических нагрузок, направленых на формирование мышечной массы. В результате, много усилий на упражениях будут потрачены впустую и мышцы расти будут, но медленнее, чем если соблюдать правильный баланс в подпитке. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 26, 4:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не следует прямо применять общие положения тренировочных нагрузок и процессов к хоккею, все же достаточно много особенностей. Вот выдержки из теории ( Селуянов, КБН ) , не поленитесь - почитайте:) Продолжительность смены 35с. Тогда с точки зрения физио- логии и биоэнергетики энергообеспечение игровой деятель- ности в этой 35-секундной смене осуществляется следующим образом. Выход на поле и выполнение в течение первых 5с работы умеренной мощности (№1) обеспечивается рекрутированием тонических двигательных единиц (иннервирующих "медленные" мышечные волокна в мышцах туловища и разгибателях коленных и тазобедренных суставов). Энергообеспечение в них идет за счет алактатного механизма, энергия "берется" из запасов креатинфосфата в мышцах, поскольку в первые 15-20 с аэроб- ные процессы еще не развернулись в организме спортсмена, точнее его работающие мышцы функционируют в долг. Очевидно, что следующий игровой момент (№2) требует исполь- зования алактатного источника, но уже с рекрутированием всех двигательных единиц в основных работающих мышцах. С 8-й до 27-1 с пребывания на хоккейной площадке (игровые эпизоды №3, 4, 5) активность мышц снижается, и это приводит к тому, что в "быстрых" мышечных волокнах происходит ресинтез креа- тинфосфата за счет гликолиза, а в мышцах начинает накапли- ваться молочная кислота. Последующее ускорение (№6) снова приводит к активизации быстрых двигательных единиц в основных работающих мышцах, к включению алактатного механизма энергообеспечения. Следова- тельно, к концу смены (через 30-40 с) аэробные процессы толькоь лишь начинают разворачиваться, а гликолитический механизм служит лишь для ресинтеза креатинфосфата. Основную же работу в смене рабочие мышцы выполняют за счет алактатного механизма энергообеспечения. По окончании смены, пока хокке- ист сидит на скамейке запасных, в "медленных" и "быстрых" мышечных волокнах идет ресинтез креатинфосфата за счет аэроб- ного и гликолитического процессов. Однако из-за того, что скорость кровотока в мышцах в этот момент существенно сни- жается, (отсутствует мышечный насос), то процессы гликолиза в первые 3 мин. восстановления имеют существенное значение. За 3-6 мин. отдыха между сменами креатинфосфат практически полностью восстанавливается, однако концентрация молочной кислоты в крови растет и достигает 110-13- мг% (примерно 60-80% от индивидуального максимума). Как показали наши пре- дыдущие исследования, рост объема максимальных ускорений при- водит к увеличению концентрации молочной кислоты в крови именно в паузах отдыхы, т.е. роль гликолиза в основном огра- ничивается ресинтезом креатинфосфата и АТФ в паузах отдыха, а не энергообеспечением в ходе пребывания на площадке. Анализ энергообеспечения игровой активности хоккеиста пока- зывает, что алактатный механизм является основным источником эненргии в важнейших моментах игры. Роль аэробного и гликолитического механизма не столь сущест- венна, поскольку в паузе отдыха их мощности при любом уровне ФП достаточно для поного восстановления КрФ. Максимальная алактатная мощность (МАМ) прямо связана с максимальной изо- метрической силой мышц. Заметим здесь, что такие свойства или качества, как силовые, скоростно-силовые, скоростные, прыгучесть, взрывная сила, ди- намическая сила, и многие другие есть проявление в разнооб- разных тестовых заданиях для разных мышц одного закона Хилла - "сила - скорость". Поэтому для оценки физической подготовлен- ности следует измерять МАМ, а магистральным напрвлением ФП является увеличение максимальной силы основных мышечных групп, обеспечивающих перемещение хоккеиста по площадке. Из сказанного можно сделать вывод, что хоккеисты должны обладать сильными мышцами ног - разгибателями коленных и тазо- бедренных суставов. Именно сильными, посколько это - управля- емый показатель функциональных возможностей мышц. Другой пока- затель - максимальная скорость сокращения мышцы - обусловлен составом мышечных волокон, т.е. является наследственным при- обретением (не тренируемым!). Руки и верхний плечевой пояс необходимы хоккеисту для выпол- нения таких основных тактических действий, как передачи, броски, ведение, силовая борьба. Если для технического обращения с клюшкой вполне достаточна некоторая норма силовой подготовлен- ности, то для выполнения ударов по шайбе и особенно для веде- ния силовой борьбы необходимо страмиться к достижению высоких силовых показателей, и в первую очередь тем спортсменам, кото- рые обладают внушительными тотальными размерами тела (длина тела - 180-190 см, масса - 85-95 кг). Помимо большой силы (алактатной мощности) хоккеисты должны иметь большой запас гликогена в основных рабочих мышцах (разгибателях коленного и тазобедренного суставов). Действительно, в ходе смены игрок расходует креатинфосфат во всех мышечных волокнах, но в паузе отдыха ресинтез его идет за счет гликолиза, т.е. в результате использования энергии, заклю- ченной в гликогене работающих мышц и печени. Гликоген тратится и в ходе смены, и в паузе отдыха, поэтому суммарный расход за всю игру, которая длится 2-2,5 ч., приближается к предельным возможностям. Известно, что при работе на велоэргометре с интенсивностью 60-70% от МПК запасы гликогена исчерпываются через 70-120 мин., а к концу футбольного матча запасы гликогена в четырехглавой мышце бедра исчерпываются полностью. Эта особенность игры в хоккей должна стать объектом усиленного внимания тренеров, и наряду с постоянным стремлением к росту силовых возможностей хоккеистов организация учебно-тренировочной работы в соревновательном периоде обязана предусматривать го- товность к соревнованию с максимально возможным запасом гликогена рабочих мышцах. Для реализации этой цели следует воспользоваться рекомендациями Я.М. Коца по внедрению метода углеводного насыщения , а также опытом финских тренеров, которые на соревнованиях на приз "Из- вестий" заставляли после матча всех игроков выполнять силовую тренировку. Такая методика приводит к глубокому исчерпанию запа- са гликогена в организме и соответственно к последующему сверх- восстановлению в течение 2-3 дней отдыха при правильной угле- водной диете. Другой способ избежать исчерпания гликогена в ходе игры - прием углеводов по ходу матча (мармелад, соки, сиропы и т.п.). Естественно, что слепое копирование опыта финских тренеров (особенно при спаренных играх и играх через день) ни к чему хорошему не приведет. А вот если игра проводится на четвертый день после предыдущей, то силовая тренировка, например круговая, сразу после матча решает после матча решает проблему последующей суперкомпенсацией в запасах гликогена. Таким образом, анализ игровой активности хоккеистов показал, что основными физическими качествами являются: 1) сила (алактатная мощность) мышц-разгибателей коленного и тазо- бедренного суставов; 2) выносливость этих мышечных групп, т.е. запас гликогена в основ- ных рабочих мышцах и печени. Второстепенными физическими качествами для хоккеиста, по-видимому, являются сила и выносливость всех остальных мышечных групп, например, рук и верхнего плечевого пояса (кроме разгибателей коленного и голеностопного суставов). Уровень их развития должен соответсвовать определенной норме, а задача тренера заключается в том, чтобы удерживать эти качества на должном уровне. Алактатная мощность обусловленна синтезом работы мышечных волокон ( медленных и быстрых ) и является наполовину наследственным качеством организма, кому интересно, может отдельно почитать спецлитературу
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 26, 4:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
karlos писал(а): SSS
Откуда у Малкина с его почти волейбольными тоненькими ножками берется такая мощь? Тот же Ковольчук домна носит какие-то специально сшитые для него штаны настолько у человека раскачаны ляжки и жопа. Сразу становится понятно, откуда у чела такой бросок и щелчок. То же самое с Кросби который ниже пояса выглядит как штангист. Но вот у Малкина ни жопы ни кистей он почти похож на нормального человека. Особой мощи у Малкина нет ( как впрочем и у Кросби ), ну еще можно отметить, что в хоккее ( как и в жизни вообще ) на силу имеет опосредованное внимание рычаг, т.е. рост, и соответственно длина рук/ног, Малкин еще много берет сверхкатанием и общей сверхтехникой, спасибо тренерам Устинки - это на данный момент. |
|
| Автор: | nerv [ 2008, Август, 26, 6:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
karlos писал(а): SSS
Тот же Ковольчук домна носит какие-то специально сшитые для него штаны настолько у человека раскачаны ляжки и жопа. 
http://www.kiltmen.com/celeb-ilya_kovalchuk1.JPG |
|
| Автор: | Атец Атцов [ 2008, Август, 26, 11:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Особой мощи у Малкина нет
Ну щелчок у него как раз совершенно зверский, особенно в этом сезоне заметно было, а в силовой борьбе он не очень выглядит, это да. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 26, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По технике исполнения отличный, но в плане скорости шайбы имхо не самый выдающийся. |
|
| Автор: | Felix [ 2008, Август, 26, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Номер 45 писал(а): Felix писал(а): SSS + Яркие примеры: - гол Хитли нам в финале; - гол Ковальчука в ОТ. Ковальчук кистевой бросал. Оба броска кисевые, поэтому я их и назвал. Исполнялись конечно по-разному и в разных условиях обстановки, но их объединяет именно идеальная точность. |
|
| Автор: | Number 17 [ 2008, Август, 26, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Про гликоген и АДП/АТП: Мой проф по физиологии (и не только он) как-то объяснил, что лучше всего гликоген усваивается в организме, если "заправляться" незадолго до и как можно быстрее после нагрузок. Поэтому например велогонщики перед стартом этапа всегда лопают по 2 порции спагетти (после этапа еще больше). Проблематично это все после нагрузок, когда аппетит полностью пропадает и жевать приходится через силу. Про фаст твитч/cлоу твитч: Много писать не буду, но доказано, что "поменять" ФТ на СТ за счет тренировок возможно. Правда такая перемена будет временной. При определенной программе нагрузок "обратная дорога" запрограммирована. "Поменять" СТ на ФТ действительно невозможно. Иными словами спринтер может временно стать марафонцем, а марафонец спринтером никогда не будет. |
|
| Автор: | Mertaranta [ 2008, Август, 26, 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Номер 45 Цитата: Протеин нужен, но его не надо много.
Для роста мышц-то? Ну как не много? В сравнении с углеводами, ага, не много, где-то 30/70. Считается что человек за раз может переработать где-то 25-30 г. протеина, но чтоб получить эти 30 г. протеина, надо скушать хуеву тучу пищи с высоким содержанием этих самых белков. А от углеводной диеты, про которую ты говоришь, вес будет подниматься, но в основном не в виде чистого "мяса". |
|
| Автор: | Mertaranta [ 2008, Август, 26, 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Тот же Ковольчук домна носит какие-то специально сшитые для него штаны настолько у человека раскачаны ляжки и жопа. Цитата: http://www.kiltmen.com/celeb-ilya_kovalchuk1.JPG
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 26, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Поменять" СТ на ФТ действительно невозможно.
Именно так, поэтому качай/некачай, если матушкой природой неданно можно сожрать весь протеин на планете, а щелкать как Ковчук не будешь 
|
|
| Автор: | Mertaranta [ 2008, Август, 26, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Откуда фотка Кабанова с Ковчуком на первой странице? Явно не из газеты, имхо |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Август, 26, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): По технике исполнения отличный, но в плане скорости шайбы имхо не самый выдающийся.
Кстати, Федя на каком-то олстаре выиграл конкурс по силе и скорости броска. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2008, Август, 26, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Mertaranta писал(а): Откуда фотка Кабанова с Ковчуком на первой странице? Явно не из газеты, имхо
Из аккаунта Кабанова. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 26, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Федя на каком-то олстаре выиграл конкурс по силе и скорости броска.
Может быть, просто есть вообще убойные по силе щелчки, типа у Маккиниса. |
|
| Автор: | karlos [ 2008, Август, 26, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): По технике исполнения отличный, но в плане скорости шайбы имхо не самый выдающийся.
Немножко спорное утверждение. Чисто визуально бросок у него выглядит просто убийственно сильным. У меня на харде до сих пор на почетном месте хранится этот гол брадеру когда кажется что после щелчка Малкина даже ворота подпрыгнули. |
|
| Автор: | Номер 45 [ 2008, Август, 26, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Чтобы народ мог почитать, надо было указать полностью автора и название труда, а не скрывать их от общественности.
Цитата: Показатель специальной физической подготовленности хоккеистов и методики его оценки. С.К. Сарсания, кмн, В.Н. Селуянов, кбн. Хоккей, 1986. Селуянов - это теоретик чистой воды, биолог. Причем не хоккейный теоретик, а скорее по ОФП. Приведенные здесь его цитаты это из труда 1986 года, а тесты хоккеистов проводились в 1981 году, а хоккей, особенно физподготовка в хоккее, это все-таки не математика, 22 года - возраст для подобного труда почтенный. К тому же, Селуянов, называя мышцы рук второстепенной группой мышц, делает оговорку "по-видимому". Это говорит о его неуверенности в собственных выводах. В том же труде Селуянов пишет следущее: Цитата: Аэробные возможности, видимо, можно отнести к вспомогательным физическим качествам. Очевидно, с ростом силовых возможностей и уменьшением пауз отдыха (игра в две или три пятерки) возрастает роль аэробных возможностей спортсменов, обеспечивающих быстроту утилизации молочной кислоты. При недостаточно быстром устранении молочной кислоты возможен ее прогрессивный рост и как следствие появление локального утомления.
По-моему, он ошибается. Принижая роль аэробной подготовки.
Есть некто Питер Твист и его книга "Хоккей. Теория и практика." В отличие от Селуянова, этот человек не только теоретик, а теоретик имено по хоккейной специализации, а еще и практик. Он был тренером по физподготовке в Ванкувер Кэнакс в 90-е годы. В электронном виде его книгу не нашел, а набивать цитаты из твердой копии лень, поэтому скажу только, что Твист не делит мышцы на главные и второстепенные. Подход такой - если какая-то мышца задействована в хоккее, ее надо развивать. Увеличивать силу, гибкость, выносливость. В определенных рамках разумеется. И очень важное значение Твист придает аэробной подготовке, как средству быстрого восстановления прежде всего. |
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 27, 1:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Номер 45 Ты просто не в теме - Селуянов как раз практик, причем мирового уровня, он эксперементально работал с практически всеми игровиками в СССР и много в индивидуальном спорте, почитай его другие работы. П. Твист у меня стоит на полке, там выводы точно такие же ( и немудренно, т.к. Твист как раз сторонник "советского" подхода к внеледовой подготовке, точнее "раннесоветского", ну и это больше детское пособие ) , разве что меньше конкретики и анализ основывается на канадских реалиях ( т.е. например у него/них более важную роль играют мышцы спины и пресс ).
Насчет анаэробики - не понимаешь, не пиши, ты вообще в курсе, что восстановление/работа бывает ( по критерию восприятия кислорода ) - аэробным и анаэробным? Если да, то скажи - что важнее в хоккее? Цитата: По-моему, он ошибается. Принижая роль аэробной подготовки.
Подойди к любому спортивному врачу ( работающему с взрослыми спортсменами ), он тебе скажет, что реально аэробика в хоккее вообще большой миф по сегодняшним временам, используется только для подготовки,т.е. например, заложить базу, а анаэробика и химия - для результата, причем отчасти даже в таких "аэробных" видах спорта, как марафонский бег 
Мне даже интересно - что ты ответишь, главное расскажи КАК ты будешь аэробно работать, скажем, с командой Ак Барс
|
|
| Автор: | Номер 45 [ 2008, Август, 28, 3:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Как всегда, общие слова и много понтов.
Селуянов это генератор никому ненужной макулатуры в стиле псевдоученых советского периода, когда так называемые труды писались по разнарядке, для получения ученой степени или материальных благ. Цитата: т.к. Твист как раз сторонник "советского" подхода к внеледовой подготовке, точнее "раннесоветского" Ну не совсем советского. Хотя отдельные элементы из "советской" подготовки им заимствованы.Цитата: , ну и это больше детское пособие Гыгы. Это потому, что ты так написал? Цитата: разве что меньше конкретики и анализ основывается на канадских реалиях ( т.е. например у него/них более важную роль играют мышцы спины и пресс ) У Твиста как раз все конкретно, и никакого упора на спину и пресс у него нет. Это в твоих пассажах был такой упор. Цитата: Насчет анаэробики - не понимаешь, не пиши, ты вообще в курсе, что восстановление/работа бывает ( по критерию восприятия кислорода ) - аэробным и анаэробным? Если да, то скажи - что важнее в хоккее? Про анаэробику я ни слова не писал. А ты сам понимаешь, что важнее? Я, например, считаю, что аэробная и анаэробная подготовка одинаково важны. Цитата: Подойди к любому спортивному врачу ( работающему с взрослыми спортсменами ), он тебе скажет, что реально аэробика в хоккее вообще большой миф по сегодняшним временам Стало быть, ты спортивный врач?  Раз наперед знаешь, что мне ответит любой спортивный врач? Не слишком ли много понтов? И вообще аргумент типа "подойди к тому-то и к тому-то" не может воспринматься серьезно. Ты давай уж от себя чего-нибудь.Цитата: Мне даже интересно - что ты ответишь, главное расскажи КАК ты будешь аэробно работать, скажем, с командой Ак Барс
Расскажи как ты будешь анаэробно работать со сборной России. Потом я поделюсь своими наработками.
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 28, 8:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Селуянов это генератор никому ненужной макулатуры в стиле псевдоученых советского периода Проффесор. Заведующий лабораторией фундаментальных проблем теории физической и технической подготовки спортсменов высшей квалификации Российской государственной академии физической культуры; профессор кафедры естественнонаучных дисциплин и информационных технологий РГАФК. Более 100 научных работ, в частности в соавторстве - “Физическая подготовка в спортивных играх”91-го года, считающаяся классикой, он и сейчас работает, без разнарядок уже:wink: Так что опять совет - не пиши чего не знаешь. Цитата: Я, например, считаю, что аэробная и анаэробная подготовка одинаково важны.
ты просто не знаешь, что это такое, это довольно просто доказать, задав пару вопросов, на которые нет конкретных ответов в сети или в книге уважаемого П. Твиста, т.е. надо подумать, имея определенные знания. 1. Почему именно в 80-х гг. в СССР начинает изучаться и становятся приоритетом анаэробно - химические методики подготовки в ВСМ хоккея? 2. Почему велотренажер считается все же больше аэробным восстановителем? И не надо отвечать вопросом на вопрос ( будет считаться сливом ) - ты ж татарин, а не еврей
|
|
| Автор: | Number 17 [ 2008, Август, 28, 12:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Все зависит от того, как на велотренажере педали крутить
|
|
| Автор: | SSS [ 2008, Август, 28, 12:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Number 17 Допустим даже с ускорениями, а вообще - кто знает, не подсказывать, ждем специалиста по аэробике
|
|
| Автор: | Number 17 [ 2008, Август, 28, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Мой проф по физиологии именно на велотренажерах опыты проводит и по результатам научные работы пишет... Но ждем товарища Прошкина. 
|
|
| Страница 3 из 32 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|