ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

Кирилл Кабанов
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3969		 Страница 9 из 32
Автор:  Nekro [ 2009, Май, 20, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Цитата:
Я не удивлюсь тому. что Кабанова мы увидем на Олимпиаде ему будет как раз 18,5 лет.


бред.. [smilie=3.gif]
Автор:  Inner Gear [ 2009, Август, 22, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
http://www.sports.ru/hockey/26718473.html

"Я даже телефона Гросса не знаю, я с ним не разговаривал. Моя бы воля – Кирилл продолжил играть в «Спартаке». Я говорил, что «Салават» нам не нужен, да и смысла сейчас туда ехать, после того, что о нас сказано, я не вижу. У нас был разговор с Ржигой, он хотел, чтобы мой сын играл в «Спартаке», а после этого мне руководство клуба заявляет: «Это Ржига его захотел продать». Поймите, нам бежать из дома незачем, и в Уфу тоже ехать незачем, а Ржига и так очень хороший тренер, у которого многому можно научиться."
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Август, 22, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Главный тренер «Спартака» Милош Ржига подтвердил, что действительно рассчитывал на нападающего Кирилла Кабанова в новом сезоне.

«Да, я действительно ему говорил, что вижу его в составе. Тем более что он начал выходить в играх плей-офф. Но дальше действовало руководство, все звонки шли мимо меня», – цитирует тренера Infox.ru.
Автор:  Bigod [ 2009, Август, 23, 7:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Свободу Кириллу Кабанову :!:
Автор:  МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2009, Август, 25, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
«Салават Юлаев» официально попросил КХЛ дисквалифицировать Кабанова на три года

«Салават Юлаев» в официальном заявлении попросил лигу дисквалифицировать нападающего Кирилла Кабанова на три года. Уфимский клуб аргументирует свое прошение тем, что форвард так и не появился в расположении команды.

«Салават Юлаев» информирует о том, что хоккеист Кабанов Кирилл Сергеевич, переход которого из хоккейного клуба «Спартак» в хоккейный клуб «Салават Юлаев» официально оформлен, в данный момент отсутствует в расположении команды без каких-либо на то видимых причин.

22 июля хоккеист прибыл в Уфу, где прошел углубленное медицинское обследование, получил спортивный инвентарь и с 23 июля 2009года приступил к тренировочным занятиям.

С 28 июля по 16 августа Кабанов был командирован на учебно-тренировочный сбор юниорской сборной команды России в УТЦ «Новогорск».

По окончании учебно-тренировочного сбора Кабанов в расположение клуба не вернулся и его место нахождение в настоящее время неизвестно.

Хоккейный клуб «Салават Юлаев» направил письмо в дисциплинарный комитет Континентальной хоккейной лиги 24 августа 2009 г., в котором просит:

1. дисквалифицировать Кабанова Кирилла Сергеевича сроком на 3 года;

2. сохранить права на хоккеиста Кабанова Кирилла Сергеевича за «Салаватом Юлаевым», – сообщается в заявлении на официальном сайт уфимцев.
Автор:  FiSH [ 2009, Август, 25, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Я не понимаю, если Кабанов не был согласен с условиями договора, почему не обратился в суд, а только волну в прессе поднимал?
Автор:  SSS [ 2009, Август, 25, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Потому что суд однозначно будет на стороне СЮ :)
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Не думаю.

Как я понимаю, оспаривать в суде необходимо некий юридический факт. Кабанов считает (юридически) у него действующий и зарегистрированный контракт со Спартаком. Претензии на выполнение трудового распорядка, скажем, Шальке 04, Детройта, СЮ и прочих какой смысл оспаривать? СЮ должен доказать, что имеет право требовать с Кабанова выполнение трудового распорядка, да еще без контракта. Аналогичный вопрос - почему СЮ не обратился в суд с требованием о принуждении подписать контракт Кабановым?

Вцелом, ИМХО, есть противоречия между ГК и ТК, имеющими теоретическое верховенство над нормативными документами КХЛ. Я вот не пойму, как в рамках законодательства сегодня я юрист в ГАЗПРОМЕ в Москве, а завтра слесарь в рыбацкой артели на Сахалине. Плюс парень несовершеннолетний.

Я в суде позицию СЮ не смог бы даже обосновать. По крайней мере, у Кабанова есть основания считать вопрос спорным. СЮ нахрена его купил? Играть ведь не дадут, а при таком планируемом номере драфта, парень будет стремиться в НХЛ. То есть для перепродажи, уверовав в собственное имперское благополучие.

Крышу ИМХО снесло у Гросса. А Кабанов правильно задал уместные вопросы. В его положении вполне разумно.
Автор:  SSS [ 2009, Август, 25, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Немного не так - СЮ ведь не принуждает Кабанова работать/не работать, он просит его дисквалифицировать конкретно как хоккеиста в КХЛ и оставить за собой право на него в ней же, так же встает вопрос о трансферной карте.
Здесь нет никаких противоречий - он может играть в первой/второй лигах, любительских командах любых стран, работать дворником и т.д.
Автор:  Inner Gear [ 2009, Август, 25, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
RED77 писал(а):
СЮ нахрена его купил? Играть ведь не дадут, а при таком планируемом номере драфта, парень будет стремиться в НХЛ. То есть для перепродажи, уверовав в собственное имперское благополучие.

Захаркин говорил, что Кабанову "надо подобрать место в системе", т.е. он планировался в основной состав.
И с запуском МХЛ Кабанов без практики по-любому бы не остался.
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Это в плоскости нормативной базы КХЛ. Логично. В правовом же поле действующего законодательства РФ, позиция СЮ уязвима. А что будет первичным при рассмотрении собственно конфликта - вопрос, скорее все же действующее законодательство РФ. То есть Кабанов говорит - я несовершеннолетний, у меня есть устраивающий меня контракт, изменение существенных условий контракта необоснованно, перевод не оформлен процессуально и.т.п. Суд общей юрисдикции вполне может вернуть стороны в первоначальное положение и тогда СЮ придется решать комплекс юридических проблем, желая сохранить имущественные права на игрока. Скажем, выстраивать отношения с законными представителями несовершеннолетнего, решать сейчас унизительные для СЮ процессуальные моменты, обосновывать существенные изменения контракта. В части условий, ухудшающих положения работника, суды никогда не поддерживали работодателя.

При этом Кабанов, думаю, имеет варианты вообще спор отнести к юрисдикции американского суда. А прецеденты говорят о том, что там точно все будет решено в пользу Кабанова.

То есть СЮ добьется в рамках нормативной базы КХЛ победы и сдуется по итогу.
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Inner Gear

Я не думаю, что на Кабанова как то всерьез рассчитывали в системе СЮ при сегодняшних раскладах. Это был вопрос на перспективу и скорее коммерческий. Весь спор за получение денег от НХЛ. КХЛ выгодно получить больше, Кабанову в рамках своего контракта в НХЛ - проще уехать с конфликтом и бесплатно.

Я чисто юридически думаю, что Кабанов прав. Соглашение между работодателями с изменениями условий для работника - нонсенс.
Автор:  SSS [ 2009, Август, 25, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
RED77 писал(а):
Это в плоскости нормативной базы КХЛ

Абсолютно верно, Регламент КХЛ - типа внутриведомственный акт, далее СЮ и действовать не будет, т.к. есть понятие юрисдикции.
Ну так ведь СЮ и требует ( два пункта ) защиты своего права только в КХЛ и органами КХЛ :)
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Подчеркиваю, что Кабанов ИМХО действуя в рамках общей юрисдикции, может все это нивелировать для итоговой цели - уехать бесплатно, соответственно получить максимальный личный контракт. Как Овечкин и Малкин. СЮ просчитался, у них эйфория, ИМХО.
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Но я так, без обид для СЮ. Они, если быть точнее, не просчитали все. А Кабанов старший трезво посмотрел на вещи. Не будь сын на скаутском учете первым, у СЮ все получилось бы. Чисто бизнес.
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Если Кабанов не дрогнет, а атака и КХЛ прогнозируется 100%, дело закончится американским судом...
Автор:  SSS [ 2009, Август, 25, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Есть еще такая вещь как трансферная карта - там не все так просто, но досканально разбираться лень :)
RED77 писал(а):
Кабанов ИМХО действуя в рамках общей юрисдикции

А зачем ему там действовать?
Автор:  kostik [ 2009, Август, 25, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
RED77 писал(а):
Соглашение между работодателями с изменениями условий для работника - нонсенс.


Крепостное право, хуле... хотя его же на Руси кагбе в 1861 Александр II отменил
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Ну, его цель - остаться с контрактом Спартака и пунктом о бесплатном отъезде. Поэтому он видит все не через призму нормативной базы КХЛ, а через призму трудового законодательства, которое теоретически имеет верховенство.

Я тоже детали не понимаю, но думаю, что Кабанов, как минимум, имеет право на спор о легитимности его контракта со Спартаком. Пока ему и нечего было оспаривать, с его точки зрения. Мне кажется, что он будет оспаривать тупо невыполнение Спартаком условий действующего контракта.

Но вообще, думается, для КХЛ это все не очень хорошо и они будут искать компромисс. В любом случае, Кабанов юридически выиграет от своей позиции.
Автор:  ssMIRNOff [ 2009, Август, 25, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
В НХЛ такое же крепостное право.
Автор:  kostik [ 2009, Август, 25, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
ssMIRNOff

Возможно, только условия контракта не меняются без согласования с работником
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Да, верно. То есть СЮ лоханулся в надеждах все решить амбициями реальных серьезных пацанов.
Автор:  SSS [ 2009, Август, 25, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
RED77 писал(а):
Ну, его цель - остаться с контрактом Спартака и пунктом о бесплатном отъезде. Поэтому он видит все не через призму нормативной базы КХЛ, а через призму трудового законодательства, которое теоретически имеет верховенство.

Это не возможно , т.к. во первых - переход официальный, во вторых - пункт об отьезде официально аннулирован еще в 2008г. , причем с подписью самого Кабанова.
Автор:  RED77 [ 2009, Август, 25, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
Да? Я понял, что просто общая норма установлена лигой. Влияет ли общая норма на пункт конкретного контракта - вопрос. Я понял, что контракт с данным пунктом зарегистрирован лигой. Что за подпись Кабанова?
Автор:  kostik [ 2009, Август, 25, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кирилл Кабанов
SSS писал(а):
во вторых - пункт об отьезде официально аннулирован еще в 2008г. , причем с подписью самого Кабанова.


Откуда дровишки?
Страница 9 из 32 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/