RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2025, Декабрь, 04, 22:45



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1730 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 70  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 22:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
То есть не набирал бы он по очку за игру, не забивал бы 8 шайб в ПО - не видать ему миллионов? Получил бы по-любому свое за ТТД. Зачем спрашивается столько забивал...

Ты сам-то понял, чего написал? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 22:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
FiSH писал(а):
alex76 писал(а):
Ты мне просто объясни, почему нельзя связывать двух центральных нападающих, тем более со схожими игровыми функциями

Игровые функции у этих игроков очень разные, как можно этого не видить?


"Очень разного" на самом деле не так много. Оба много работают в разрушении, в меньшинстве. Учитывая, что у Дацюка в атаке получается не очень, появилась возможность сравнить их вклад и в атаке.
Других, более болезненных для Дацюка, сравнений, не делал. Там и так все ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 22:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 23, 0:57
Сообщения: 4192
Я же говорю. Это робот :) иногда сбоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 22:25 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
Учитывая, что у Дацюка в атаке получается не очень

Тебе федексом переслали анализ игровой деятельности Дацюка? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 22:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear писал(а):
Для подавляющего большинства зрителей, если выкладывать реальную статистику, будет сложно и непонятно, и как следствие - оттолкнет, а не привлечет.

То есть все-таки рулят статсы-хуятсы, и скрытые и видимые, рулят родимые? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 22:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
То есть все-таки рулят статсы-хуятсы, и скрытые и видимые, рулят родимые? :D

С целью привлечения и развлечения зрителя - статсы с НХЛ.ком, да, рулят. Благодатная почва для разного рода аналитеги :D

Но тренеры и менеджеры пользуются совсем другой статистикой и, как следствие, непубличные оценки игроков сильно разнятся с публичными - об этом кстати говорил Фетисов (он работал в системе НДД). И Брент Саттер после МСС открыто сказал то же самое в ответ на просьбу назвать самых ценных игроков команды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 23:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear
Но, тем не менее, большАя часть этой ТТД-статистики есть в наличии.
Например, такая вещь, как "игровое время на льду". И эти данные показывают почти все.
Ведь, если человек забивает в 20 условных матчах 1 гол и делает 1 пас, но играет от 20 минут и больше, а какой-нибудь снайпер имеет в лучшем случае 15 минут, то это говорит не только о выносливости, верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 23:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
Но, тем не менее, большАя часть этой ТТД-статистики есть в наличии.

Ты явно не совсем понял, что такое ТТД. Ознакомься со статьей "Анализ игровой деятельности защитников", есть в одном из выпусков ежегодника "Хоккей". Ссылку я тебе давал.

alex76 писал(а):
Например, такая вещь, как "игровое время на льду". И эти данные показывают почти все.
Ведь, если человек забивает в 20 условных матчах 1 гол и делает 1 пас, но играет от 20 минут и больше, а какой-нибудь снайпер имеет в лучшем случае 15 минут, то это говорит не только о выносливости, верно?

Время снайпера может говорить о чем угодно - может, модель игры не требует присутствия 20 минут на льду, а может он травмирован, а может он хреново играет и тренер урезает у него время и т.д.

Голы/ассисты/пойнты - ИМХО самые хреновые из статсов - никакой математикой нельзя выяснить из ассистов, кто отметился случайно, а кто единолично создал голевой момент. В статистике ассистов изначально не заложено такой информации, деление же ассистов на первые и вторые - профанация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 28, 23:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4681
Откуда: New Jersey
ИннерГир:

1. Дацюк выполняет тренерскую установку
+
2. Тренер до мелочей расписывает, что делать Дацюку
+
3. У Дацюка кошмарная результативность
=
Негодяй Бабкок чмырит Дацюка и мешает ему забивать и отдавать голевые передачи.

Надо понимать, Зеттербергу Бабкок ставит совершенно другие задачи, позволяющие тому полностью раскрыться в ПО. И, естесственно, такие задачи появились как только закончилась регулярка. Сказал Бабкок Павлу: "Знаешь, Паша, что-то ты много забиваешь. Поставлю-ка я тебе такие задачи, выполняя которые не забьешь ни хера."

Бугага.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4681
Откуда: New Jersey
Inner Gear писал(а):
Голы/ассисты/пойнты - ИМХО самые хреновые из статсов


Мы вообще один и тот же спорт смотрим? Может ты смотришь фигурное катание?

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Sentinel писал(а):
Сказал Бабкок Павлу: "Знаешь, Паша, что-то ты много забиваешь. Поставлю-ка я тебе такие задачи, выполняя которые не забьешь ни хера."

smile5 smile5 smile5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear писал(а):
Голы/ассисты/пойнты - ИМХО самые хреновые из статсов


Особенно голы самые хреновые. Зачем их только забивают. То Овечкин 65, то Кросби 14... :-D
А самые ценные статсы - это среднее количество оборонительно-позиционных телодвижений в средней зоне в момент невладения шайбой, а иногда и клюшкой :lol: но эта статистика предельно скрыта, а потому известна только избранным, которые начисляют игрокам зряплату :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:16 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Sentinel писал(а):
Негодяй Бабкок чмырит Дацюка и мешает ему забивать и отдавать голевые передачи.

Правильней будет сказать - мешает выиграть Арт Росс. Но цель тренера - выиграть КС, на "индивидуальные" призы ему в общем похуй.

Бэбкок считает, что для выигрыша КС выгодней засунуть Дацюка в глухую оборону - ну да, лишив тем самым пойнтов - ну и что? Его наняли не для потакания амбициям игроков.

Универсализм штука обоюдоострая - и Федя через это проходил, и Малкин на амбиции и репутацию Кросби отпахал на позиции крайнего...если бы не травма Сида - возможно, пахал бы до сих пор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear писал(а):
Голы/ассисты/пойнты - ИМХО самые хреновые из статсов


Уничтожить! всю хоккейную статистику за все годы :D

Inner Gear писал(а):
никакой математикой нельзя выяснить из ассистов, кто отметился случайно, а кто единолично создал голевой момент


Начиная с сегодняшнего дня, все голевые передачи отменяются. Больше никакой лжи!
Только ТТД-статистика, но ее по умолчанию нигде нет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
Sentinel писал(а):
Сказал Бабкок Павлу: "Знаешь, Паша, что-то ты много забиваешь. Поставлю-ка я тебе такие задачи, выполняя которые не забьешь ни хера."

Кстати, ничего смешного - сплошь и рядом практикуется, если у игрока заканчивается контракт.
Только делается потоньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
Уничтожить! всю хоккейную статистику за все годы :D

Хоккей потеряет множество фанов, это никому не нужно.
Живут две статистики - публичная и приватная, и всем хорошо - тренеры тренируют, аналитеги вроде тебя яростно аналлизируют, а я развлекаюсь рихтуя аналитегов :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear писал(а):
Sentinel писал(а):
Сказал Бабкок Павлу: "Знаешь, Паша, что-то ты много забиваешь. Поставлю-ка я тебе такие задачи, выполняя которые не забьешь ни хера."

Кстати, ничего смешного - сплошь и рядом практикуется, если у игрока заканчивается контракт.
Только делается потоньше.


А у Дацюка разве заканчивается контракт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
А у Дацюка разве заканчивается контракт?

А ты с какой целью интересуешься?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear
Ты пишеж: "Кстати, ничего смешного - сплошь и рядом практикуется, если у игрока заканчивается контракт.
Только делается потоньше."

Это что, к Дацюку имеет отношение, или вообще "в мире животных"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
Это что, к Дацюку имеет отношение, или вообще "в мире животных"?

Это имеет отношение к словам Сентинеля - судя по его "бугага" он думал, что это невозможная ситуация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear писал(а):
Бэбкок считает, что для выигрыша КС выгодней засунуть Дацюка в глухую оборону - ну да, лишив тем самым пойнтов - ну и что? Его наняли не для потакания амбициям игроков.


на самом деле, тут не такие две группы, как я раньше думал. Нет тут фанатов и нефанатов Дацюка.
Есть те, кто верят во всемирный тренерский заговор не давать игрокам набирать очки (при этом в интервью желающими, чтобы "Павел все-таки забил, пусть хоть для себя" - но это для отводу глаз, само собой), и есть те, которые тупо верят, что если не забивает/не реализовывается - значит 1) не травма; 2) не занят чисто оборонительными функциями; 3) не невезет; 4) не особенности игры Тройта в ПО; 5) не тренерское задание; 6) не внезапно трахнувшая старых партнеров-миллионеров лоховатость, - а - объективная реальность, данная нам, причем не только в ощущениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 0:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2579
alex76 писал(а):
Есть те, кто верят во всемирный тренерский заговор не давать игрокам набирать очки (при этом в интервью желающими, чтобы "Павел все-таки забил, пусть хоть для себя" - но это для отводу глаз, само собой)

Ты тупой? Еще раз - в случае Дацюка это банальное подчинение его роли интересам команды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 1:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4681
Откуда: New Jersey
Иннер, по сотому разу: РОЛЬ ДАЦЮКА и ИНТЕРЕСЫ КОМАНДЫ НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ С РЕГУЛЯРКИ. ОНИ ВСЕ ТЕ ЖЕ САМЫЕ. Но в регулярке Дац забивал, а в ПО нет. И ДЕЛО НЕ В ТРЕНЕРСКОЙ УСТАНОВКЕ. Крылья свою модель НЕ ИЗМЕНИЛИ. Все дело ТОЛЬКО в самом Дацюке.

Сколько можно. :roll:

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 1:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 23, 19:53
Сообщения: 2953
Бебкок чо совсем дурачок штоле чтоб менять тактику/задачи одельно взятого игрока который принес ему КС в прошлом сезоне?
не верю епт...
единственное что Павел может быть почти(!) так же полезен в обороне как атаке.. поэтому разговоры о его некупковости бред..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как там Дацюк?
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 29, 1:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 19, 18:12
Сообщения: 885
Откуда: меня больше волнует куда
Inner Gear писал(а):
в случае Дацюка это банальное подчинение его роли интересам команды

Хоть бы кто-нибудь выложил после финала в Инете дневники Бэбкока.
Так хочу в оригинале прочесть про командные интересы Детройта :)
А то... мнение ИннерГира уважаю, но все-таки полностью не доверяю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1730 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 70  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis