ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
НХЛ 2022/23 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8257 |
Страница 3 из 15 |
Автор: | Чижик [ 2022, Ноябрь, 06, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Кто сильнее слон или кит? |
Автор: | Shamaniwe [ 2022, Ноябрь, 06, 23:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Ноябрь, 07, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Bigod Bigod писал(а): Да это просто нужно по сезонам сравнить. Макдэвид в лиге сыграл 6 сезонов. За это время 2016/17-2021/22 он был на первом месте по очкам... Кросби же оказался в 2005/6-2010/11 лишь на третьем месте по "гол+пас". Овечкин-614 Торнтон-580 Кросби-572 А если смотреть ВНИМАТЕЛЬНО? Например, шестой сезон Сидора - это всего лишь сорок один матч. Человек мучился из-за последствий травмы. По итогу, за период 2005/6 - 2010/11 Овечкин отыграл - 475 Торнтон - 486 Кросби - 412 матчей Не? Не нужно учитывать столь значительную разницу? Итак, "догоняем" по количеству проведённых матчей Торнтона и смотрим на результат Для этого учитываем показатель P/GP каждого хоккеиста и пересчитываем очковый лицевой счёт ориентируясь на количество матчей, проведённых дядей Джо - 486 Получаем: Овечкин - 486 х 1.29 = 627, Торнтон: так как ориентиром является он, то его показатель без изменений - 580 очков в 486 матчах, Кросби - 486 х 1.39 = 676 Так, где там оказался Кросби по "гол+пас"? PS с информацией очень часто нельзя работать тупо "в лоб". Метод "в лоб", нередко приводит к ошибочным выводам, а то и вообще ни к чему не приводит. Наверняка, ты видел пример с информацией о "потерях шестидесяти двух танков в неделю". Стоило чуть углубиться и мы увидели, что эта информация - вообще не пойми о чём, так как не сообщает нам РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО и на её основании нельзя сделать ВООБЩЕ НИКАКИХ выводов. Здесь же, в примере с хоккейной информацией, казалось бы, вывод ясен, но, как видишь - это только казалось |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 07, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): PS с информацией очень часто нельзя работать тупо "в лоб". Открою тебе небольшой секрет: если человек провел 40 матчей и набрал 60 очков, это не значит, что за полноценные 80 матчей у него будет 120 очков. Все зависит от физической готовности. Обязательно где-то подсядешь, или наоборот обретешь второе дыхание. Но практика показывает, что резвый старт означает как правило слив в конце сезона, равно как и наоборот. То, что Кросби часто травмируется, говорит о том, что какая-то группа мышц у него развита плохо. А это тоже часть подготовки спортсмена. Макдэвид с сезона 2015/16 до сезона 2021/22 провел 487 матч (на матч больше, чем у Торнтона в примере выше). Итог 697 очков. Ничего не имею против Кросби, в сезонах с 2013 по 2017 год это лучший хоккеист мира. Но сейчас, разумеется, нет, и даже в десятку не входит. Равно как и Овечкин с Малкиным. Сейчас будет мир триумвирата Макдэвид/Капризов/Мэттьюс. |
Автор: | Чижик [ 2022, Ноябрь, 07, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Филипп писал(а): Hnefatafl писал(а): PS с информацией очень часто нельзя работать тупо "в лоб". Открою тебе небольшой секрет: если человек провел 40 матчей и набрал 60 очков, это не значит, что за полноценные 80 матчей у него будет 120 очков. Все зависит от физической готовности. Обязательно где-то подсядешь, или наоборот обретешь второе дыхание. Но практика показывает, что резвый старт означает как правило слив в конце сезона, равно как и наоборот. То, что Кросби часто травмируется, говорит о том, что какая-то группа мышц у него развита плохо. А это тоже часть подготовки спортсмена. Макдэвид с сезона 2015/16 до сезона 2021/22 провел 487 матч (на матч больше, чем у Торнтона в примере выше). Итог 697 очков. Ничего не имею против Кросби, в сезонах с 2013 по 2017 год это лучший хоккеист мира. Но сейчас, разумеется, нет, и даже в десятку не входит. Равно как и Овечкин с Малкиным. Сейчас будет мир триумвирата Макдэвид/Капризов/Мэттьюс. А Дразайтль , а Кучеров? |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Ноябрь, 07, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Филипп писал(а): Открою тебе небольшой секрет: если человек провел 40 матчей и набрал 60 очков, это не значит, что за полноценные 80 матчей у него будет 120 очков. не может быть Блин, ну это же ясно)) Именно с учётом этого фактора я брал показатели всех трёх хоккеистов P/GP за весь шестилетний период. Если же я использовал бы для пересчёта очкового багажа Сидора, его показатель P/GP по недоигранному сезону 2010-11, он вообще порвал бы конкурентов(Ови и Джо) в лохмотья и не заметил, ибо его показатель в сезоне 2010-11 равен космическим 66/41=1,6 пойнта за игру. Мной же приведён его более скромный в сравнении с 1,6 средний показатель, равный 1,39 Т.е., мной было сделано всё, чтобы сравнение на основании имеющихся у нас данных было максимально-корректным. |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 07, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Чижик писал(а): А Дразайтль , а Кучеров? У них сейчас наступает постпик)) В жизни спортсмена есть три этапа: до пиковый, пиковый и пост пиковый. Кучеров сейчас на пороге 30 летия, и у него наступает постпик. Драйзайтль на пике, но уже близок к постпику. У триумвирата, самый сок. Они все 1997 года рождения, и ближайшие 5-7 лет это их лига. Драйзайтлю осталась года 3-4, Кучерову 2-3, и дальше будет неизбежный спад. |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 07, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): Открою тебе небольшой секрет: если человек провел 40 матчей и набрал 60 очков, это не значит, что за полноценные 80 матчей у него будет 120 очков. не может быть Блин, ну это же ясно)) Именно с учётом этого фактора я брал показатели всех трёх хоккеистов P/GP за весь шестилетний период. Если же я использовал бы для пересчёта очкового багажа Сидора, его показатель P/GP по недоигранному сезону 2010-11, он вообще порвал бы конкурентов(Ови и Джо) в лохмотья и не заметил, ибо его показатель в сезоне 2010-11 равен космическим 66/41=1,6 пойнта за игру. Мной же приведён его более скромный в сравнении с 1,6 средний показатель, равный 1,39 Т.е., мной было сделано всё, чтобы сравнение на основании имеющихся у нас данных было максимально-корректным. Ты взял в среднем за игру, разделив очки на 475 матчей у Ови, 486 у Джамбо и 412 у Сида. Я тебе и говорю, что скорее всего если бы у Сида было 486 игр, не факт, что он оставался на таком же уровне. Например, набрал бы за 74 игры, отделяющий его от Джамбо, только 40 очков - и привет. И такое, вполне может быть - например основной вратарь травму получил, ведущие защитники в лазарете, и команда вынуждена больше играть от обороны - и что дальше. Встречно Овечкин, у него 9 матчей, а за 9 матчей можно сделать очень много. Пара хет-триков, еще пара голов в разных матчах, удачно выбросил шайбу на ход убегающему тогдашнему Семину раза три - и вот тебе 11 очков как с куста. |
Автор: | sergeimed [ 2022, Ноябрь, 07, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Тут, конечно, надо разделять понятия "крутизна" хоккеиста и "важность хоккеиста для команды". Феномен Кросби в том, что даже будучи стеклянным он был важным для команды. А вот например Гавриков, P/GP v PO 1.00, даже находясь в пятерке лучших российских хоккеистов за всю историю по этому показателю, был не так важен... Интересен еще феномен Овечкина сейчас. Команда играет неинтересно, проигрывает Аризоне... Но народ валит на каждый матч и балдеет. Итоги матчей менее важны, чем очередное достижение Овечкина. Никто в Вашингтоне даже не задумывается, выпустить ли на последней минуте, выигрывая с разницей в одну шайбу, лучших специалистов защиты... Овечкин обязательно выходит. Сравняют счет соперники - не беда, главное у Овечкина был шанс побить еще один рекорд. |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 07, 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Кросби - центрфорвард первого звена. Естественно, он будет выходить в ключевые моменты. Как и оставшиеся первые центрфорварды из других 31 клубов НХЛ. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Ноябрь, 07, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
sergeimed писал(а): Интересен еще феномен Овечкина сейчас... Итоги матчей менее важны, чем очередное достижение Овечкина... главное у Овечкина был шанс побить еще один рекорд. в этом и весь фарс ситуации вокруг Ови. Его "феномен", как теперь ни крути, в той или иной степени - Да ещё дать возможность Марио время от времени гонять 3 на 3 Или то же самое проделать с тем же Греком.. Честно говоря, крайне удивлюсь, если Сантей не улучшит результат Гретцки. И к слову, взять его заочный снайперский спор с Хоу. Кто-то представляет себе, какой клюшкой, например, Хоу забивал голы в первой трети своей карьеры? --- Филипп писал(а): Встречно Овечкин, у него 9 матчей, а за 9 матчей можно сделать очень много. Пара хет-триков, еще пара голов в разных матчах, удачно выбросил шайбу на ход убегающему тогдашнему Семину раза три - и вот тебе 11 очков как с куста. Филипп читай(и считай) ВНИМАТЕЛЬНО! Овечкину УЖЕ накинуты его даже не 9, а 11 недостающих матчей и как раз с учётом твоего "можно сделать очень много".Посмотри, его P/GP - 1.29 Что в пересчёте на 9 матчей даёт даже не 11, а 12 очков, а на 11 матчей - 15 очков. Всего же пересчётом, для него получен резалт 486 х 1,29 = 627 очков в 486 играх. Ты ему хоть ещё трижды по 11 накинь(просто так, по доброте душевной, без игр , то есть 33 очка, получишь 660 очков. А у Кроса при пересчёте - 676. Без всякого накидывания)) Как ты цифры по этой паре не крути(с умом, конечно), Сидор выше. Смотри: берём Овечкинские реальные 475 матчей за 6 сезонов с его же реальным P/GP - 1,29 и теперь добавим 11 недостающих матчей до показателя Торнтона(486 игр), посчитав их по ЛУЧШЕМУ для Ови показателю P/GP за первые 6 лет карьеры - 1,51 очка в среднем за матч в сезоне 2009-10 Получаем: 475 х 1,29 + 11 х 1,51 = 630 очков, округлив резалт в большую сторону. А для Кросби посчитаем недостающие до показателя Торнтона матчи по ХУДШЕМУ для Сида показателю P/GP за первые 6 лет карьеры - 1,26 очка в среднем за матч в его дебютном сезоне И получим 666 очков. Филипп писал(а): Ничего не имею против Кросби, в сезонах с 2013 по 2017 год это лучший хоккеист мира. Но сейчас, разумеется, нет, и даже в десятку не входит. Думаю, что игрок входящий в десятку по показателю результативности в среднем за матч с 2017 по 2021 годы(и даже шире - по 2022, т.е. с сезона 2017-18 по сезон 2021-22) не особо переживает за то, что Филипп не включает его в свою собственную "десятку" PS опечатки поправил) |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 07, 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): --- Филипп писал(а): Встречно Овечкин, у него 9 матчей, а за 9 матчей можно сделать очень много. Пара хет-триков, еще пара голов в разных матчах, удачно выбросил шайбу на ход убегающему тогдашнему Семину раза три - и вот тебе 11 очков как с куста. Филипп читай(и считай) ВНИМАТЕЛЬНО! Овечкину УЖЕ накинуты его даже не 9, а 11 недостающих матчей и как раз с учётом твоего "можно сделать очень много".Посмотри, его P/GP - 1.29 Что в пересчёте на 9 матчей даёт даже не 11, а 12 очков, а на 11 матчей - 15 очков. Всего же пересчётом, для него получен резалт 486 х 1,29 = 627 очков в 486 играх. Ты ему хоть ещё трижды по 11 накинь(просто так, по доброте душевной, без игр , то есть 33 очка, получишь 660 очков. А у Кроса при пересчёте - 676. Без всякого накидывания)) Еще раз: твои накидывания - ничего не значат. Овечкин за эти матчи может набрать и 0 очков, и 15 и 20 - как попрет. Также как Сид - за 70 матчей может набрать как 40, так и 100. Ничего не говорит это ровным счетом. Как раз это различие и ставит в тупик все эти сравнения. Может он эти 40 матчей бы играл например с повреждением кисти. И то, что у него травмы - это не говорит о том, что при полном сезоне было бы также. Это как раз та самая подмена понятий. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Ноябрь, 08, 9:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Ну, это для тебя не значат. Мы не первый раз дискутируем и я твоему взгляду на обсуждаемый вопрос не удивлён. Так, как ты, думает подавляющее большинство, для которого и клепаются новости о том, что например, Овечкин, забросив свою 690-ю шайбу за тысячу сто с лишним проведённых матчей "догоняет" Лемье, забросившего 690 шайб в 915 матчах, а за тем и обгоняет его)) Давайте так, мне заниматься переубеждением лень и просто остановимся на том, что вы с Bigod склонны к работе с информацией "в лоб". Мне же такая метода чужда. А так-то диалог занимательный, интересно цифры покрутить |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 08, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): Ну, это для тебя не значат. Мы не первый раз дискутируем и я твоему взгляду на обсуждаемый вопрос не удивлён. Так, как ты, думает подавляющее большинство, для которого и клепаются новости о том, что например, Овечкин, забросив свою 690-ю шайбу за тысячу сто с лишним проведённых матчей "догоняет" Лемье, забросившего 690 шайб в 915 матчах, а за тем и обгоняет его))Давайте так, мне заниматься переубеждением лень и просто остановимся на том, что вы с Bigod склонны к работе с информацией "в лоб". Мне же такая метода чужда. А так-то диалог занимательный, интересно цифры покрутить Камрад, ты выдумываешь какую-то хуйню. В лоб сравниваешь не я, а именно ты, взяв за значение средний показатель. Тебе и объясняют, что средний показатель, он ни о чем, поскольку за 70+ матчей, отделявшие того же Сида от того же Торнтона, можно набрать мало очков. Такое бывает. И опять же, твоя лобовая манера сравнивать, не дает тебе понять элементарную вещь: физуха садиться, когда ты много матчей играешь. Посмотри сейчас на Макдэвида - 2 очка за матч. Если к середине сезона будет 1,7, а к концу - 1,5 хорошо. Так и Сид, отыграл условные 40 матчей на подъеме, а потом в лазарете. А что бы было, отыграй он 80? Или наоборот, отыграл 80 матчей с какой-нибудь микротравмой, которая в список травмированных не переводит, но дискомфорт доставляет сильный и из-за этого страдает результативность? Это все как раз мелкие факторы, которые очень важны. Лемье, кстати, тоже не играл полные сезоны достаточно часто. И результативность при соотношении очков за матч, точно также была бы скорее всего ниже. Так люди устроены - они устают. Для тебя это будет открытие, но это так. |
Автор: | sergeimed [ 2022, Ноябрь, 08, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Еще раз более-менее стандартная оценка звезды: Вам дают построить команду вокруг одной хоккейной звезды. Вот нормальный вопрос: вокруг кого вы предпочли бы ее строить? Вопрос сложный, но мы-то знаем теперь, как развивались карьеры большинства этих хоккеистов... Макдэвид, Овечкин - дышат здоровьем, а у Кросби P/PG высокий... Что важнее для команды? Кроме того, насколько результативен игрок, важна и его стойкость. Команде труднее, когда звезда блещет в составе только полсезона |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 08, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
sergeimed писал(а): Еще раз более-менее стандартная оценка звезды: Вам дают построить команду вокруг одной хоккейной звезды. Вот нормальный вопрос: вокруг кого вы предпочли бы ее строить? Вопрос сложный, но мы-то знаем теперь, как развивались карьеры большинства этих хоккеистов... Макдэвид, Овечкин - дышат здоровьем, а у Кросби P/PG высокий... Что важнее для команды? Кроме того, насколько результативен игрок, важна и его стойкость. Команде труднее, когда звезда блещет в составе только полсезона Есть 4 узловые позиции, в порядке приоритетности: 1) Вратарь 2) Центр первого звена 3) Атакующий защитник 4) Забивной форвард. Ответ очевиден... Питтсбург построен так, что там два центра первого звена. Когда один вылетает, страхует другой. Вот и вся наука. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Ноябрь, 08, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
sergeimed Я бы выбрал клюшкаря с фамилией Кросби. Эта фамилия - практически синоним определения "стабильность высокого качества". Уже упоминал, что это единственный пример в истории НХЛ, когда игрок на протяжении всех 17-ти сезонов от старта карьеры, не взирая на те сезоны, когда его личный игровой календарь прерывался на длительные периоды из-за травм, прошёл всю дистанцию выбивая в среднем свыше одного очка за матч. Это первое. Ни единожды подтверждал свой класс в ПО(а игры на вылет - не чета регулярке) Это второе. Ни единожды подтверждал свой класс в матчах сборных команд в турнирах топ-уровня. Это третье. Во всех трёх категориях подтверждением стабильности и класса являются завоёванные им многочисленные индивидуальные и командные(клуб, сборная Канады) награды. И дело здесь не только в высоком P/GP. Крос - спортсмен-тащер, что доказал на всех соревновательных уровнях. Филипп писал(а): Камрад, ты выдумываешь какую-то хуйню. аргументация истинного джедая)) Я уже всё сказал, продолжать мне лень, успокойся)
|
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 08, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): smile103 аргументация истинного джедая)) Я уже всё сказал, продолжать мне лень, успокойся) Аргументация высказано выше, а это вывод, если ты не понял. Ты здесь и не можешь "продолжать" - для того, что бы "продолжать", попробуй поиграть хотя бы в любительских матчах. Щелкнут, шайба попадет куда-нибудь в плечо, потом попробуй с обвисшей рукой на вбрасывание куда-нибудь встать. Конечно, у профи лучше реакции и техника лучше и травм из-за этого меньше, но зато, если прилетит, поймешь. Причем в первом матче можешь набрать три очка, а во втором рука повисла - и в лазарет на весь сезон. Но зато у тебя результативность средняя будет 3 очка за игру. |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 08, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): Крос - спортсмен-тащер, что доказал на всех соревновательных уровнях. Тоже ерунда. В хоккее, самое главное, это командное взаимодействие. Один не в состоянии сделать ничего, потому что если бы речь шла об одном, то проблема решается очень просто - этого одного выводят из строя. Для этого достаточно рассчитать тайминг и провести силовой, после которого у тебя например ребра треснут. |
Автор: | Hnefatafl [ 2022, Ноябрь, 08, 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Филипп писал(а): Тоже ерунда. Послушай меня: выше sergeimed задал конкретный вопрос. Его вопрос был в рамках прошедшей дискуссии. Я ответил. Понимаешь, такое иногда случается у людей: один поинтересовался чем-то, а другой ему ответил))) Ты хочешь сказать, что вопрос и ответ некорректны? Ок)) Предлагаю забанить sergeimed за некорректный вопрос на месячишко. Меня, как ответившего на этот вопрос какой-то ерундой, тоже. Так же нужно глушануть до новогодних праздников bigodа: это он кашу заварил. Чижика тоже - не, ну а чё он масло в огонь подливал вопросами, типа "кто сильнее: слон или кит"? Артёму вообще пожизненный бан нужно влепить: просто за то, что допустил этот непонятный диалог. Ну а ты в одну каску успеешь здесь массу грамотных мыслей изложить Ладно, всем хорошего вечера |
Автор: | sergeimed [ 2022, Ноябрь, 08, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): прошёл всю дистанцию выбивая в среднем свыше одного очка за матч. Это первое. Ни единожды подтверждал свой класс в ПО(а игры на вылет - не чета регулярке) Это второе. Ни единожды подтверждал свой класс в матчах сборных команд в турнирах топ-уровня. Это третье. Конечно, Кросби ретроспективно крут. Но можно усложнить))) Изначальный вопрос был таким: прошло время Кросби и Ко, пришла очередь молодых звезд. Так что скорее вопрос выходит такой: на ком сегодняшнем построить команду? Предпочтешь ли ты строить 3-5-летние планы на сегодняшнем (все еще сильном) Crosby или возьмешь, скажем, какого-нибудь Мака? |
Автор: | Филипп [ 2022, Ноябрь, 08, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): Филипп писал(а): Тоже ерунда. Послушай меня: выше sergeimed задал конкретный вопрос. Его вопрос был в рамках прошедшей дискуссии. Я ответил. Понимаешь, такое иногда случается у людей: один поинтересовался чем-то, а другой ему ответил))) Ты хочешь сказать, что вопрос и ответ некорректны? Ок)) Предлагаю забанить sergeimed за некорректный вопрос на месячишко. Меня, как ответившего на этот вопрос какой-то ерундой, тоже. Так же нужно глушануть до новогодних праздников bigodа: это он кашу заварил. Чижика тоже - не, ну а чё он масло в огонь подливал вопросами, типа "кто сильнее: слон или кит"? Артёму вообще пожизненный бан нужно влепить: просто за то, что допустил этот непонятный диалог. Ну а ты в одну каску успеешь здесь массу грамотных мыслей изложить Ладно, всем хорошего вечера События - намного проще: ты сказал ерунду, я тебя поправил. Причем тут баны, Чижик, Сергеймед и.т.д.? |
Автор: | Shamaniwe [ 2022, Ноябрь, 08, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Автор: | Чижик [ 2022, Ноябрь, 09, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 2022/23 |
Hnefatafl писал(а): так, т.к. уже давно сложилось впечатление, что для тебя по большей части есть лишь два варианта мнений: твоё и неверное Спорить с Филиппом бесполезно, пустая трата времени. Не ты первый, не ты и последний.
|
Страница 3 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |