ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
НХЛ 19-20 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=7322 |
Страница 7 из 17 |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 14, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): Тогда почему в самых топовых матчах на скоротечных турнирах решают именно спецбригады? Когда матч завершается с разницей в одну шайбу И за всю игру обеим командам выписали по шесть минут, недооценить одну забитую в большинстве шайбу крайне сложно. Поэтому та же универсальность у североамериканцев в атаке так эффективна и востребована. Потому что одно вытекает из другого - несыгранное бестолковое большинство команды А против несыгранного бестолкового меньшинства команды Б. А так и Овечкин выходит по сути в меньшинстве - когда Вашики ведут в счете и команда снимает вратаря и получается игра 6 на 5. Вопрос об универсльности надо поднимать в прошлые года не наших нападающих, а наших защитников. Как раз наши напы очень часто работали в обе стороны - яркий пример Сочи-2014, когда атаки начинали сами напы из своей зоны. Да, проигрывали, ну а как иначе - получается что по сути выходила тройка против пятерки. Но тем не менее умудрялись что-то даже сделать в отдельных матчах, а ЧМ-2012 вообще выиграли за явным преимуществом. Повторюсь, глобальный провал был именно в этой части. Не в центральных, не в вратарях, не в крайних, а именно в том, что по сути не было начала и развития атаки, что является прямой задачей защитников наряду с умением блокировать броски и разрушать атаки соперника. В последние 3-4 года ситуация в этом отношении стала на порядок лучше. |
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
2012-ый был выигран в первую очередь ввиду того, что на ЧМ у России приехали все сливки из НХЛ (замотивированные Малкин и Дацюк), а у канадцев только Гецлаф. 2014-ый год отлично показал, что на первосортном турнире у сборной нет: Длинны скамейки у центров и защитников, Адекватной концепции игры = тренера, Вся ставка делалась на отдельных игроков-звёзд. Тут вопросы к тренеру. В 2010-ом было по сути тоже негусто с исполнителями. Там наглядно было показано, что на топ уровне кроме Феди, Даца и местами Малкина никто в сборной играть не умеет. По защитникам вообще ад творился. В одном соглашусь без споров: Сегодня ситуация с исполнителями начинает улучшаться, но не благодаря, а вопреки российской школе. |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 14, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Сливки из НХЛ не в состоянии играть в четырех звеньях и трех парах защиты сразу. 2012 выиграли потому, что сливки забили, а нижние звенья не пропустили. 2014 проиграли потому, что на Олимпиаде нижние звенья соперника были в разы круче наших. Сливки-то свой матч не проиграли, в матчах с теми же финнами звено Дацюка с Радуловым и Семиным имело +1, а звено Малкина с Овечкиным и Семиным хотя бы не пропустило. Тренер там был не причем, кем мог - тем играл. Хз, что там в российской школе - но стали появляться защитники. Если бы такого уровня дефы были бы в 2014, зарулили бы безо всяких вопросов призовые места. |
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Тренер формирует состав и выставление на лёд против Селянне или Контиолы таких «умелых» разрушителей как Ничушкин и Тарасенко было его решением в 2014-ом. Шесть минут на троих с Терещенко в периоде и два гола противника - лишь следствие сбалансированности звена. |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 14, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): Тренер формирует состав и выставление на лёд против Селянне или Контиолы таких «умелых» разрушителей как Ничушкин и Тарасенко было его решением в 2014-ом. Шесть минут на троих с Терещенко в периоде и два гола противника - лишь следствие сбалансированности звена. А кого он вместо Ничушкина и Тарасенко должен был взять? На тот момент это были сильнейшие наши юниоры. |
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Филипп писал(а): Number 17 писал(а): Тренер формирует состав и выставление на лёд против Селянне или Контиолы таких «умелых» разрушителей как Ничушкин и Тарасенко было его решением в 2014-ом. Шесть минут на троих с Терещенко в периоде и два гола противника - лишь следствие сбалансированности звена. А кого он вместо Ничушкина и Тарасенко должен был взять? На тот момент это были сильнейшие наши юниоры. Не юниоров надо было брать, а гренадёров. Билл забыл, что времена СССР прошли. |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 14, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): Не юниоров надо было брать, а гренадёров. Билл забыл, что времена СССР прошли. И кого? |
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Филипп писал(а): Number 17 писал(а): Не юниоров надо было брать, а гренадёров. Билл забыл, что времена СССР прошли. И кого? Условные Попов-Пережогин-Артюхин-Фёдоров-Плотников Кто-нибудь из этой колоды. А вышло, что мы собрали к Терещенко в четвёртуютройку крайних по скиллам созидания. Можно было бы ещё сбалансировать и тот состав, поменяв условного Кулему в четвёртый ряд. В любом случае проигрыш Финнам в 1/4-ой чисто на тренере. Проигрывая всего одну шайбу не суметь за два периода повлиять на ход игры при неблагоприятном сценарии - показатель импотенции. |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 14, 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Филипп писал(а): Капризов на левом фланге берет на себя часто роль больше плеймейкера, потому что Григоренко в касание с правого фланга бросать удобнее. Сколько Григоренко забил таким образом с передач Капризова - не перечесть. С правого же фланга Кирилл чаще выступает на завершении, они с Гусевым идеально играли в этом отношении. Да просто Кузя гад опять на ЧМ приехал потусить. Его куда не поставь в Братиславе 2019 он везде бы запорол. Ну поставил его Воробьёв к Овечкину чтоб вреда от него поменьше было. Всё таки у них связка наигранная. Меня больше всего разочаровало звено Овечкин-Кузнецов-Капризов на ЧМ. То есть идея Воробьева была понятной - два скоростных, техничных хоккеиста играют между собой, по возможности используя Овечкина с его броском. А в итоге Кузнецов с Капризовым шайбу не могли поделить, Кузя полностью игнорировал Кирилла, постоянно ища передачей Овечкина. А Овечкин же тоже человек, игра может не идти, плотная опека и так далее. В итоге Кирилл был там как белая ворона. Кузю на ЧМ-2019 с кокаином засняли в отеле, если кто забыл. |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 14, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Филипп писал(а): Number 17 писал(а): Сама идея того, что все четыре звена будут атакующими - смела. Только на ОИ такое не прокатит, если приедут все универсалы у североамериканских сборных. У нас проблема была раньше не в атакующих или сдерживающих звеньях, а в полном отсутствии нормальных защитников. Нет нормального защитника - нет нормального выхода из зоны, грамотного наброса с синей или завершающего броска оттуда же. Задача дефа же не только ловить шайбы на себя. А большинство, меньшинство - это вообще дело двадцатое: хороший нап читает игру в обороне нормально, у того же Быкова на меньшинство выходили и Радулов, и Зарипов, и Морозов с Зиновьевым. Большинство - это долго наигрываемая тема, чаще всего клубная, отточенная годами, и бестолковое на коротком турнире у всех сборных. Главное иметь спецбригады. И чтобы в спецбригадах большинства всё нормально по хватам было. Чтобы синию линию запирать удобно было. И чтобы удобно бросать всем было, под руку. На одном из последних чем, да помоему даже с финнами в проигранном полуфинале, чтобы сравнять счёт неши тренеры выпустили под конец 5 звёздных нападающих. И все 5 с левым хватом. ))) |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 14, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): В 2010-ом было по сути тоже негусто с исполнителями. Там наглядно было показано, что на топ уровне кроме Феди, Даца и местами Малкина никто в сборной играть не умеет. По защитникам вообще ад творился. В распоряжении российского тренерского штаба сборной никогда не было по именам таких сильных нападающих как перед ОИ 2010. Да и защитники были. ОИ 2010 чисто тренерское поражение. 2006-2010 гг Опытнейшие Зубов и Гончар. Твердовский и особенно Марков на самом пике. Тютин, Калинин, Волченков, Никулин. Было из кого формировать оборону на ОИ 2010. 2010-2014 по защитникам стало хуже. 2014-2018 по защитникам вообще наступила катастрофа. 2018-2022 по защитникам у нас уже не хуже чем в 2006-2010, имхо. Если хуже то не намного. |
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Bigod писал(а): Number 17 писал(а): В 2010-ом было по сути тоже негусто с исполнителями. Там наглядно было показано, что на топ уровне кроме Феди, Даца и местами Малкина никто в сборной играть не умеет. По защитникам вообще ад творился. В распоряжении российского тренерского штаба сборной никогда не было по именам таких сильных нападающих как перед ОИ 2010. Да и защитники были. ОИ 2010 чисто тренерское поражение. 2006-2010 гг Опытнейшие Зубов и Гончар. Твердовский и особенно Марков на самом пике. Тютин, Калинин, Волченков, Никулин. Было из кого формировать оборону на ОИ 2010. 2010-2014 по защитникам стало хуже. 2014-2018 по защитникам вообще наступила катастрофа. 2018-2022 по защитникам у нас уже не хуже чем в 2006-2010, имхо. Если хуже то не намного. Глянь на Ростер 2002-ого года |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 14, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): Bigod писал(а): Number 17 писал(а): В 2010-ом было по сути тоже негусто с исполнителями. Там наглядно было показано, что на топ уровне кроме Феди, Даца и местами Малкина никто в сборной играть не умеет. По защитникам вообще ад творился. В распоряжении российского тренерского штаба сборной никогда не было по именам таких сильных нападающих как перед ОИ 2010. Да и защитники были. ОИ 2010 чисто тренерское поражение. 2006-2010 гг Опытнейшие Зубов и Гончар. Твердовский и особенно Марков на самом пике. Тютин, Калинин, Волченков, Никулин. Было из кого формировать оборону на ОИ 2010. 2010-2014 по защитникам стало хуже. 2014-2018 по защитникам вообще наступила катастрофа. 2018-2022 по защитникам у нас уже не хуже чем в 2006-2010, имхо. Если хуже то не намного. Глянь на Ростер 2002-ого года Цитата: В распоряжении российского тренерского штаба сборной никогда не было по именам таких сильных нападающих
|
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Bigod писал(а): [хуже чем в 2006-2010, имхо. Если хуже то не намног ....никогда не было по именам таких сильных нападающих Ещё раз ростер глянь. Внимательнее. Если хочешь, по позициям посмотри, сравни.))) |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 14, 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): Условные Попов-Пережогин-Артюхин-Фёдоров-Плотников Кто-нибудь из этой колоды. А вышло, что мы собрали к Терещенко в четвёртуютройку крайних по скиллам созидания. Можно было бы ещё сбалансировать и тот состав, поменяв условного Кулему в четвёртый ряд. В любом случае проигрыш Финнам в 1/4-ой чисто на тренере. Проигрывая всего одну шайбу не суметь за два периода повлиять на ход игры при неблагоприятном сценарии - показатель импотенции. Попов был, Федоров уже закончил карьеру, Артюхин в 2010 запомнился одними удалениями, и это на ЧМ, Плотникова в то время просто не знали, Пережогина не взяли по объективным причинам. К вопросам комплектования у меня вопросов не было. У меня в то время было просто ощущение тупой безнадеги, что есть внешний лоск Малкина, Овечкина, Дацюка, Ковальчука, Радулова, Семина, а поддержать их просто тупо некому из защитников. |
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
В составе Попова на игру не ставили. Фёдорова имел в виду Фёдора. Плотников вполне себе смотрелся в кхл. Но в комплектации сборной из краев в защите играть умел по сути только Кулемин и с натягом Тихонов. Остальные все выраженные созидатели, причём в большинстве созидатели-завершители. На подыгрыше ассов типа Куча сегодня не было и в помине. |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 14, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Bigod писал(а): Number 17 писал(а): В 2010-ом было по сути тоже негусто с исполнителями. Там наглядно было показано, что на топ уровне кроме Феди, Даца и местами Малкина никто в сборной играть не умеет. По защитникам вообще ад творился. В распоряжении российского тренерского штаба сборной никогда не было по именам таких сильных нападающих как перед ОИ 2010. Да и защитники были. ОИ 2010 чисто тренерское поражение. Более того, это самые сильные нападающие были вообще в истории отечественного хоккея, включая советскую сборную. Bigod писал(а): 2010-2014 по защитникам стало хуже. 2014-2018 по защитникам вообще наступила катастрофа. 2018-2022 по защитникам у нас уже не хуже чем в 2006-2010, имхо. Если хуже то не намного. Катастрофа наступила именно ближе к началу 2010-х, закончилась около 2017. На ЧМ-2017 я в первый раз за долгое время без содрогания начал смотреть наши выходы из зоны. Особенный кошмар начался на ЧМ при Быкове-2010 и продолжался до Знарка-2016. В 2017 уже как минимум не стыдно было за Гаврикова, Киселевича, Антипина, первые шаги делал Проворов и весьма бодро смотрелся Орлов. И потом, вспомним Кубок мира: по сути, мы бы в более полном формате играли бы с шведами за третье место. Так что сборная созыва Знарка в любом случае покрепче была. и ЧМ-2018 мы завалили больше из-за нападающих, чем из-за защитников. если бы на подмогу приехали хотя бы условный Булка с Кучем, (шанс был), то имхо было бы все намного бодрее. нам по сути не хватило чуть-чуть. |
Автор: | Number 17 [ 2020, Август, 14, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Филипп Про лучших включая советскую сборную это ты троллишь так жирно?))))))) |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 15, 6:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): В составе Попова на игру не ставили. Фёдорова имел в виду Фёдора. Плотников вполне себе смотрелся в кхл. Но в комплектации сборной из краев в защите играть умел по сути только Кулемин и с натягом Тихонов. Остальные все выраженные созидатели, причём в большинстве созидатели-завершители. На подыгрыше ассов типа Куча сегодня не было и в помине. Причем тут нападающие? Не было защитников. В хоккей на смене играют 5 на 5, и не должны нападающие тратить силы на то, что бы доставить шайбу из своей зоны, только в совсем уж исключительных случаях. Тем более Попов играл, Федор Федоров был, мягко говоря, не уровень сборной. Плотникова в тот момент не знали, его открыл и притащил в сборную Знарок. Number 17 писал(а): Филипп Про лучших включая советскую сборную это ты троллишь так жирно?))))))) Нет. Кто из советской сборной был прямо среди топов в НХЛ? Сборная СССР была просто тактически хорошо обученной и отлично сыгранной командой, но звезд уровня Грецки, Лемье, Ягра - в ней не было. С натяжкой можно назвать Буре, Могильного и Федорова. И совсем другое дело 2000-е и 2010-е: Овечкин, Малкин, Ковальчук, Дацюк, - все были топами на вершине своей карьеры и в ходили в 10 лучших снайперов, бомбардиров. Сейчас это "знамя" подхватили Кучеров, Панарин, Малкин до сих пор бодр, Овечкин, несмотря на то, что сдал в общей результативности, по-прежнему сидит на троне лучших снайперов. Все наши эпические просеры на крупных международных турнирах за последние 18 лет именно из-за глубины состава: звезды смешивались с игроками, которые по международным стандартам не дотягивали даже до средних. В сборной СССР наоборот - не было звезд, но не было ни одного человека, который не был бы обучен хорошо кататься, грамотно отдавать пас. все обладали броском, и так далее. |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 15, 7:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Number 17 писал(а): Bigod писал(а): [хуже чем в 2006-2010, имхо. Если хуже то не намног ....никогда не было по именам таких сильных нападающих Ещё раз ростер глянь. Внимательнее. Если хочешь, по позициям посмотри, сравни.))) Я тут наглядный статистический расчёт по очкам набранным в олимпийский цикл сделал по топ-6 нашим звёздам нападения из НХЛ, если ты сомневаешься. 1998-2002 10. Ковалёв 290 20. Буре 271 26. Фёдоров 262 31. Яшин 257 38. Самсонов 241 45. Жамнов 237 http://www.nhl.com/stats/skaters?report ... ageSize=50 2006-2010 1. Овечкин 423 4. Малкин 381 6. Дацюк 351 10. Ковальчук 339 25. Сёмин 278 41. Фролов 248 http://www.nhl.com/stats/skaters?report ... ageSize=50 Россия располагала самыми талантливыми и сильными нападающими в начале 2010 года. |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 15, 8:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Антон. Извини что так получилось. Увлеклись мы тут своей сборной. Ты не мог нашу эту дискуссию как нибудь перенести в раздел про ОИ 2022 хотя бы. Какие то посты полностью перенести. А какие то просто продублировать там и тут. Надеюсь в обиде никто не останется. |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 15, 8:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
А тем временем Айлы ломают Вашингтон через колено. Не видно за счёт чего вашикам удастся серию переломить. Холтби если бы тащил то были б шансы...а так ![]() |
Автор: | Bigod [ 2020, Август, 15, 8:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Филадельфия еле ноги таскала вчера. Комментаторы Монреаль в основном нахваливали за резвозсть, но чё то уж лётки то совсем не хотели энергию тратить. Заболели что ли? |
Автор: | Филипп [ 2020, Август, 15, 8:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: НХЛ 19-20 |
Bigod писал(а): Филипп писал(а): Катастрофа наступила именно ближе к началу 2010-х, закончилась около 2017. На ЧМ-2017 я в первый раз за долгое время без содрогания начал смотреть наши выходы из зоны. Особенный кошмар начался на ЧМ при Быкове-2010 и продолжался до Знарка-2016. В 2017 уже как минимум не стыдно было за Гаврикова, Киселевича, Антипина, первые шаги делал Проворов и весьма бодро смотрелся Орлов. Я в прошлом году делал по пятилеткам наглядную таблицу "Топовые(в белом) и хорошие(в сером) защитники". У меня получилась наихудшая пятилетка 2014/15-2018/19. Ты лучше матчи пересмотри. У меня до сих пор бомбит от Кельна-2010, Братиславы-2011 и особенно от Хельсинки/Стокгольма-2012. Блядь, из зоны, сука, нормально выйти не могли. Почему бомбит от 2012: да потому что Малкин, своей феерической игрой - закрыл все, как солнце. 19 очков набрал за 10 матчей, в плейофф просто похоронил финнов, в решающей игре уничтожил шведов. Все поверили, что это команда топовая, а не Малкин. Начиная с 2017, пошла система. Она уже даже с 2015 начала более-менее проглядываться - стали больше подключаться в атаку защитники, появился хоть какой-то первый пас, перестали тормозить. В 2018 вообще в поражении виновато больше нападение, мы даже с топовой Канадой проиграли только в овертайме из-за глупого удаления. |
Страница 7 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |