| ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
| Северо-американские игроки на больших площадках. http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=3041 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Октябрь, 09, 3:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Северо-американские игроки на больших площадках. |
Давайте пообсуждаем эту тему, благо вопрос интересный. Кто не терял эффективности и даже играл сильнее на большой поляне, а кто наооборот сдувался, превращаясь из звезды в весьма посредственного игрока. Тут надо сразу отметить, что специфика хоккея в Европе и Америке совершенно разная, иные требования, иная тактика, иная культура игры. Многие говорят, что это разные виды спорта, но я бы так не сказал. Ведь европейские звезды вполне успешно играют в НХЛ и прибывают там на первых ролях. |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 09, 4:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ведь европейские звезды вполне успешно играют в НХЛ и прибывают там на первых ролях.
Они адаптируются т.к. имеют на это время, у канадцев же таких преференций нет. И тем не менее, евросы имхо не раскрывают свой потенциал на 100% в СА. Вообще, если делать вывод, то напрашивается вопрос - на основе чего? Канадцы на больших площадках играют крайне редко ( имеется ввиду игроки уровня сборной ), ЧМ и МЧМ вряд ли может быть показательным, т.к. в первом случае слишком много случайных факторов в комплектовании команд ( вообще сложно сказать, что за сборные играют на ЧМ ), во втором случае играют еще не сформировавшиеся игроки, по сути - недоучки ( за редким исключением ). Остаются ОИ на больших площадках, где пока у СА-цев успехов нет. Но таких соревнований было только два, т.е. маловато для анализа. Остается только голая теория. |
|
| Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Октябрь, 09, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хюард был в НХЛ максимум деф #4 в Супре он деф #1 и это в 37 лет. Робитайл в НХЛ форвард максимум второго звена и то не вовсех командах, в супре он в Топ 10. И это без всяких одоптацый. ИМХО это всё херня про раскрывания потонциала либо ты умееш играть либо нет. Если бы в НХЛ играли на большых плошадках недумайу что Афиногенов или Жердев забивали бы по 50 голов за сезон, да может и забивали но тогда Овечкин и Ковальчук забивали бы по 70. |
|
| Автор: | xxbdxx [ 2007, Октябрь, 09, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пронгер на больших площадках лямзает, плюс Игинла не совсем тот, ну и Торнтон, ихмо, мог бы получше играть на больших, чем на маленьких, но у него почему-то наоборот. Есть обратный пример - Рик Нэш, на больших площадках он намного сильнее играет, интереснее как-то. |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 09, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: ИМХО это всё херня про раскрывания потонциала либо ты умееш играть либо нет.
Ну тогда простой вопрос - почему Канада и США стабильно обсираются на больших площадках ( сильнейшими составами ) и так же стабильно все выигрывают на маленьких? Умеют они играть или нет? 
Эта проблема давно изученна, вообщем о различиях в игре, и стало быть и в игроках, не высказывался только ленивый, последний навскидку - М. Дионн. |
|
| Автор: | sergeimed [ 2007, Октябрь, 09, 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: почему Канада и США стабильно обсираются на больших площадках
Вот бы сборнайа России так обсиралась, как Канада в последнее пяттилетие... |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 09, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот бы сборнайа России так обсиралась, как Канада в последнее пяттилетие...
Ну и к чему ты это написал? |
|
| Автор: | huh? [ 2007, Октябрь, 09, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS Ну тогда простой вопрос - почему Канада и США стабильно обсираются на больших площадках Хотелось бы, чтобы они обсирались чуть-чуть постабильнее. 
|
|
| Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Октябрь, 10, 0:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
xxbdxx писал(а): Пронгер на больших площадках лямзает, плюс Игинла не совсем тот, ну и Торнтон, ихмо, мог бы получше играть на больших, чем на маленьких, но у него почему-то наоборот. Есть обратный пример - Рик Нэш, на больших площадках он намного сильнее играет, интереснее как-то.
Нуда J.T так просто был в локаутном сезоне второй по ассистам в швецарии, PO MVP ???, а так да он лох на большых площадках ага. |
|
| Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Октябрь, 10, 0:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): Цитата: ИМХО это всё херня про раскрывания потонциала либо ты умееш играть либо нет. Ну тогда простой вопрос - почему Канада и США стабильно обсираются на больших площадках ( сильнейшими составами ) и так же стабильно все выигрывают на маленьких? Умеют они играть или нет? .Ну давай так, на ЧМ ни у нас ни у них оптимального состава не бывает, так по одной игре судить не охото если брать ОИ. Остаётся что оптимальными составами сборные играют У 20 там практически всегда оптимальные составы, ну давай сравним умеют они играть на больших площадках или нет ? Взрослых игроков невозможно сравнивать так как Атцы неиграют в ЕУ, они есть тут но это игроки которые не тянут классом на НХЛ либо завершает карьеру, этакие свои Харитошки |
|
| Автор: | xxbdxx [ 2007, Октябрь, 10, 1:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Нуда J.T так просто был в локаутном сезоне второй по ассистам в швецарии, PO MVP ???, а так да он лох на большых площадках ага.
У Рэнди Робитайла было больше очков, при меньшем количестве игр, в том же сезоне ) Швейцария показатель, ага ) Единственный хорошо сыгранный турнир у него ЧМ-05. Что для человека, у которого 3 стоочковых сезона в НХЛ не совсем хорошо ) |
|
| Автор: | hockey_dog [ 2007, Октябрь, 10, 2:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
СУШИНСКЫЙ писал(а): Хюард был в НХЛ максимум деф #4 в Супре он деф #1 и это в 37 лет.
Робитайл в НХЛ форвард максимум второго звена и то не вовсех командах, в супре он в Топ 10. И это без всяких одоптацый. ИМХО это всё херня про раскрывания потонциала либо ты умееш играть либо нет. Если бы в НХЛ играли на большых плошадках недумайу что Афиногенов или Жердев забивали бы по 50 голов за сезон, да может и забивали но тогда Овечкин и Ковальчук забивали бы по 70. Робитайл по набранным очкам счас номер 47 в Супре, по +\- номер 22-40, по заброшенным шайбам- номер 70-114. Или ты считаешь только до 10 ? Да и 40 очков во втором-третьем звене НХЛ- такое , думаю, оказалось бы под силу не всем тамошним завсегдатаям первых звеньев. Хьюард- намба ван в СКА, защитников уровня сборной там нет (Рябыкина не предлагать). |
|
| Автор: | sergeimed [ 2007, Октябрь, 10, 3:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ССС, ну что за упоминание о стабильности обсирания Канады на больших площадках? Ни хрена не стабильно они обсираются, если ты не имеешь в виду, что выйграть ЧМ на больших площадках - это обсер... |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 10, 3:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ну давай так, на ЧМ ни у нас ни у них оптимального состава не бывает, так по одной игре судить не охото если брать ОИ. Остаётся что оптимальными составами сборные играют У 20 там практически всегда оптимальные составы, ну давай сравним умеют они играть на больших площадках или нет
Я говрю только об ОИ, где сопоставимые составы ( Нагано и Турин показали слабость СА-цев на больших площадках, КМ04 и СЛС - наоборот их силу на маленьких ), ЧМ во многом случайный по составу турнир, а если есть много случайных факторов, то сравнение невозможно. МЧМ так же не показатель, т.к. условия не равны, поскольку именно в возросте 18-20 лет наши игроки не имеют достаточной игровой практики, а канадцы наоборот начинают ее активно получать, как пример можно привести ЮЧМ, где никакого превосходства канадцев и близко нет, поскольку условия более равные. Вообщем все имеет свои причины,- те же успехи в последнее время США в юношах напрямую связанны с принятой там программой развития хоккея ( начинает работать с 12-ти лет ), а вот система университетского хоккея США уже проигрывает системе канадских низших лиг в плане подготовки и практики, отсюда и результат. |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 10, 3:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sergeimed Цитата: почему Канада и США стабильно обсираются на больших площадках ( сильнейшими составами
На ЧМ сильнейшие составы? |
|
| Автор: | sergeimed [ 2007, Октябрь, 10, 3:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты, т.е. имел в виду такую очень длинную историю... Я, конечно покороче - все рассматриваю с позиций российского болел;щика - а у сборной России история недлиннайа. Но даже на протяжении этого периода Канада не все врамя просирала на ОИ. Что там еще на больших площадках для сильнейших? |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 10, 4:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sergeimed Ты не понял. Я имел ввиду ОИ начиная с 98 г. и КМ ( где равнозначные сильнейшие составы ), получается маловато конечно для выборки, но больше нечего сравнивать. У СА - два турнира на больших площадках - два просера, и ровно наоборот на маленьких, все турниры выигранны. |
|
| Автор: | sergeimed [ 2007, Октябрь, 10, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я еще подумал нащет термина "сильнейший состав". Вот на последних ЧМ канадцы, чтобы быть сильнейшим составом должны были бы заменить, скажем 10-12 человек. ? А все остальные сборные сколько бы меняли, сели бы не ПО НХЛ? Мне кажется, человек по 5. Так что вроде бы, если Канада выйгрывает ЧМ на большой площадке, то уже сильнейший состав дольжен просто всех раздавить - не понимаю этого |
|
| Автор: | huh? [ 2007, Октябрь, 10, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
sergeimed Так что вроде бы, если Канада выйгрывает ЧМ на большой площадке, то уже сильнейший состав дольжен просто всех раздавить - не понимаю этого Скажи еще что на ОИ был не сильнейший состав. |
|
| Автор: | sergeimed [ 2007, Октябрь, 10, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так я и говорю: усиление на ОИ у Канадцев самое сильное, а резы - ослабевают. И все это на все таких же больших площадках. Тут еще мотивация, наверное: кубки стэнли для канадцев - самое важное, а для европейцев - ОИ |
|
| Автор: | Yngwar [ 2007, Октябрь, 10, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ССС как обычно. Все что угодно готов подвести под мегатеорию, лишь бы быть правым.
Цитата: как пример можно привести ЮЧМ, где никакого превосходства канадцев и близко нет, поскольку условия более равные.
Яркий пример. Ты в курсе, что ЮЧМ проходит во время ПО CHL? Соответственно на ЮЧМ едут тока игроки из не попавих в ПО команд+ игроки из быстро вылетевших клубов. Именно по этой причине Ворачек в том году сыграл всего 5 периодов на ЮЧМ. А вообще, анализировать адаптируемость СА-цев к еврольду на основе 2-х ОИ это сильно конечно. То, что в Нагано Кануки до полуфинала с Гашеком смотрелись фаворитами турнира эт ниче. То что в Турин старичок Квинн набрал ребят вроде Блейка и Бертуцци, которые сейчас уже не те далеко это тоже ничего. Анализу подлежит. |
|
| Автор: | ssMIRNOff [ 2007, Октябрь, 10, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну в 98 году прогнозировался финал Канада-Россия.. А в 02 канадцы не оставили слишком уж сильного впечатления, несмотря на победу. Вот КМ 04 -- другое дело, хотя чехи их в полуфинале переиграли. На КМ 96 проиграли самой сильной сборной США в истории. |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 11, 4:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Яркий пример. Ты в курсе, что ЮЧМ проходит во время ПО CHL? Соответственно на ЮЧМ едут тока игроки из не попавих в ПО команд+ игроки из быстро вылетевших клубов. В курсе, и тем не менее это показатель, поскольку играют не только игроки а и система игры. Впрочем можно сослаться на недавно прошедший кубок в августе, там "лучшая в мире" система молодежного хоккея че то даже в призеры не попала, опять - " не тех набрали и смотрелись круче" ? . Цитата: То, что в Нагано Кануки до полуфинала с Гашеком смотрелись фаворитами турнира эт ниче. То что в Турин старичок Квинн набрал ребят вроде Блейка и Бертуцци, которые сейчас уже не те далеко это тоже ничего. Анализу подлежит.
Это детсад, "не тех набрали, круче смотрелись" детский лепет вообщем, анализируют факты, а не отмазки, пусть этих фактов и мало. |
|
| Автор: | SSS [ 2007, Октябрь, 11, 4:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Так я и говорю: усиление на ОИ у Канадцев самое сильное, а резы - ослабевают. И все это на все таких же больших площадках.
Вот этому феномену ( общеизвестному вообщем то ) данная тема и посвященна
|
|
| Автор: | МАЗЯКИНСКЫЙ [ 2007, Октябрь, 11, 4:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
SSS писал(а): В курсе, и тем не менее это показатель, поскольку играют не только игроки а и система игры.
Впрочем можно сослаться на недавно прошедший кубок в августе, там "лучшая в мире" система молодежного хоккея че то даже в призеры не попала, опять - " не тех набрали и смотрелись круче" ? LOL Ну давай по Супер Серии сравним там же тоже системы играли + самые лучшые. Они нам показали как на большой площадке так и на маленькой Huh is Huh |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|