ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ОИ-2022. Итоги
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8243
Страница 3 из 3

Автор:  Чижик [ 2022, Февраль, 20, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Landir писал(а):
Даже в этих рассуждениях, не совсем приятная тенденция вырисовывается. ТШ собрали команду, играть в откат, в оборонительный хоккей. Тут вопросы возникают:
1 - В КХЛ нет игроков сильнее, что бы атака была креативнее?
2 - Это ТШ, не способны ставить атакующую игру, и потому такой подбор игроков?

Что касается уровня жизни населения. Чисто теоретически, ДЮСШ не могут увеличить каждому году доп. время для улучшения катания и так далее?

Филипп тебе сейчас все расскажет.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Landir писал(а):
Даже в этих рассуждениях, не совсем приятная тенденция вырисовывается. ТШ собрали команду, играть в откат, в оборонительный хоккей. Тут вопросы возникают:
1 - В КХЛ нет игроков сильнее, что бы атака была креативнее?
2 - Это ТШ, не способны ставить атакующую игру, и потому такой подбор игроков?

Что касается уровня жизни населения. Чисто теоретически, ДЮСШ не могут увеличить каждому году доп. время для улучшения катания и так далее?


Напомню ОИ-2018, кто были тогда игроки. Кроме Капризова, Гусева и Дацюка с Ковальчуком. Поехали.
Гавриков - топ-4 обороны в Коламбусе
Зуб - топ-4 обороны в Оттаве
Барабанов - топ-6 нападения Сан-Хосе
В запасе среди вратарей мерзли Шестеркин и Сорокин, ныне топ-вратари клубов НХЛ. Это означает, что Кошечкин был лучше.

Теперь внимание, вопрос: кто из наших действующих русских игроков КХЛ способен в ближайшие два года стать не то что топом, а хотя бы закрепится в третьем звене или третьей паре НХЛ? Да никто. Из вратарей, если очень повезет, Федотов станет бэкапом в Филях.

Автор:  Чижик [ 2022, Февраль, 20, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Ну в 2018 мало кто мог предполагать, что Зуб ,. Барабанов закрепятся в НХЛе. Даже на счёт Сорокина, Шестеркина и Гаврикова были сомнения.

Автор:  Landir [ 2022, Февраль, 20, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Чижик писал(а):
Есть Канада и есть все остальные. Это и есть аксиома. А мы только понты пускаем, делаем вид, что мы типа тоже лидеры Мирового хоккея. Вот это объективная реальность.


Ну с Канадой, иногда могут побороться. Без преувеличения, ОИ 2010, Канада вытащила не показав, что они на три головы сильнее остальных. Штаты их били в группе и в финале был упорный матч. Да даже полуфинал против Словаков был очень с веселой концовкой. На ОИ 2014, там да, Канада играла немного иначе, чем в Ванкувере, и шансов не было практически ни у кого. С Американцами там опять относительно упорный матч был и всё.

Ну а Россия. В топ-6, да. За топ-3... Нууу наверное сейчас не тащим. На взрослых ЧМ, хуже нас в последние годы, только Чехия. На МЧМ, Опять же, Шведы, Чехия и Россия по результату хуже Финов, США и Канады. По юниорам, опять, В последние годы, чемпионами были все, кроме Чехии и России. И вот только кубок Глинки, яркое пятно в последние годы. Выигрывали.

Автор:  Landir [ 2022, Февраль, 20, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Филипп писал(а):

Напомню ОИ-2018, кто были тогда игроки. Кроме Капризова, Гусева и Дацюка с Ковальчуком. Поехали.
Гавриков - топ-4 обороны в Коламбусе
Зуб - топ-4 обороны в Оттаве
Барабанов - топ-6 нападения Сан-Хосе
В запасе среди вратарей мерзли Шестеркин и Сорокин, ныне топ-вратари клубов НХЛ. Это означает, что Кошечкин был лучше.

Теперь внимание, вопрос: кто из наших действующих русских игроков КХЛ способен в ближайшие два года стать не то что топом, а хотя бы закрепится в третьем звене или третьей паре НХЛ? Да никто. Из вратарей, если очень повезет, Федотов станет бэкапом в Филях.


Надо поискать, что писали тут после ОИ и до ОИ 2018. Пророчили там Гаврикову, Зубу, Барабанову успех за океаном?
Кто знает, кто из КХЛ через два-три года окажется в НХЛ. Забавно будет, если это будут те, кого не взяли в сборную.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Чижик писал(а):
Ну в 2018 мало кто мог предполагать, что Зуб ,. Барабанов закрепятся в НХЛе. Даже на счёт Сорокина, Шестеркина и Гаврикова были сомнения.


я мог. Зуб всегда обладал роскошным первым пасом, быстро начинал атаки и не передерживал, Барабанов всегда хорошо создавал моменты и боролся. Даже при отсутствии броска, при такой игре, просто нужны партнеры-завершалы, то есть очки за ассисты всегда будут.

И Капризов такой же. Почему у него сейчас такая статистика, много передач? Потому что он выигрывает силовую борьбу и из них делает передачи, а партнеры обладают поставленным броском. В КХЛ у него всегда было больше голов, чем передач. При этом игру свою не менял ни на йоту. Потому что Григоренко и Вэй, при всем к ним уважении, не Зукарелло и не Хартман. И Капризова отличает от Барабанова, более поставленный бросок. Поэтому участь Барабанова - ассисты и в лучшем случае 20 голов и 50-60 очков за сезон, а у Кирилла около 40+ шайб и 50-60+ ассистов.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Landir писал(а):
Филипп писал(а):

Напомню ОИ-2018, кто были тогда игроки. Кроме Капризова, Гусева и Дацюка с Ковальчуком. Поехали.
Гавриков - топ-4 обороны в Коламбусе
Зуб - топ-4 обороны в Оттаве
Барабанов - топ-6 нападения Сан-Хосе
В запасе среди вратарей мерзли Шестеркин и Сорокин, ныне топ-вратари клубов НХЛ. Это означает, что Кошечкин был лучше.

Теперь внимание, вопрос: кто из наших действующих русских игроков КХЛ способен в ближайшие два года стать не то что топом, а хотя бы закрепится в третьем звене или третьей паре НХЛ? Да никто. Из вратарей, если очень повезет, Федотов станет бэкапом в Филях.


Надо поискать, что писали тут после ОИ и до ОИ 2018. Пророчили там Гаврикову, Зубу, Барабанову успех за океаном?
Кто знает, кто из КХЛ через два-три года окажется в НХЛ. Забавно будет, если это будут те, кого не взяли в сборную.


То, что в НХЛ поедет много народу, сомнений нет никаких.
Но то, что через 2(!) года кто-то заиграет в топ-звеньях и топ-парах, - это из области научной фантастики. Лет через 5 - быть может.

Автор:  Чижик [ 2022, Февраль, 20, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Уровень КХЛ упал и дураку ясно. Поэтому хоккеистов, которые могли бы заиграть в НХЛе значительно меньше, чем в 2018г. Здесь прогнозы давать очень сложно. Старше 22 лет, которые могли бы заиграть в НХЛе наверно уже нет.

Автор:  Чижик [ 2022, Февраль, 20, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Филипп писал(а):
Чижик писал(а):
Ну в 2018 мало кто мог предполагать, что Зуб ,. Барабанов закрепятся в НХЛе. Даже на счёт Сорокина, Шестеркина и Гаврикова были сомнения.


я мог. Зуб всегда обладал роскошным первым пасом, быстро начинал атаки и не передерживал, Барабанов всегда хорошо создавал моменты и боролся. Даже при отсутствии броска, при такой игре, просто нужны партнеры-завершалы, то есть очки за ассисты всегда будут.

И Капризов такой же. Почему у него сейчас такая статистика, много передач? Потому что он выигрывает силовую борьбу и из них делает передачи, а партнеры обладают поставленным броском. В КХЛ у него всегда было больше голов, чем передач. При этом игру свою не менял ни на йоту. Потому что Григоренко и Вэй, при всем к ним уважении, не Зукарелло и не Хартман. И Капризова отличает от Барабанова, более поставленный бросок. Поэтому участь Барабанова - ассисты и в лучшем случае 20 голов и 50-60 очков за сезон, а у Кирилла около 40 шайб и 50-60 ассистов.

Не надо хвастаться. Дай ссылку на то, что ты пишешь об этом в 2018г.? :D

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 21, 0:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Чижик писал(а):
Филипп писал(а):
Чижик писал(а):
Сподобилась на три броска.

Наши три броска нанесли не потому, что впадлу было бросать, а потому, что им финны не дали. Какая разница, кому не давать нанести бросок? Если бы у нас были игроки уровня раннего Овечкина, Семина или Малкина с Буре на пике, которые могли забить из полумомента, тогда был бы разговор. Такого уровня игроков в КХЛ - тупо нет. Нет и все. Уровень Кузьменко в НХЛ - 50-60 очков за сезон при самом благополучном раскладе при более-менее приличном центре. Бурдасов вообще не закрепился.

И идущий сейчас на 100+ очков в НХЛ Капризов на ОИ-2018. Вы понимаете разницу?

Вы так говорите будто Финны это Канада времён Ванкувера ? :D


Прежде чем высокомерно говорить о финнах, приведу любопытную статистику: на Олимпиадах с 1994 года мы с ними встречались 8 раз. Шесть раз проиграли. Два раза выиграли в 1998, в группе и полуфинале, с праймовым Буре, которому на пике было срать на все эти зацепы.

Да, я считаю, что единственный шанс выиграть у финнов был - надежная оборона, и вратарь, не допускающий ошибок. С Кузьменко и Бурдасовым - нет.

Да, этих финнов могла бы грохнуть сборная образца 2018 года. С современными русскими игроками КХЛ - только от обороны и с надежной игрой вратаря.

Автор:  Чижик [ 2022, Февраль, 21, 0:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

А на Чмира как мы с ними играли?

Автор:  Landir [ 2022, Февраль, 21, 0:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Раз уровень КХЛ так сильно упал. Просто интересно, игроки АХЛ (Россияне), сильнее будут?

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 21, 0:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Чижик писал(а):
Не надо хвастаться. Дай ссылку на то, что ты пишешь об этом в 2018г.? :D


Про Капризова я еще в 2017 году говорил, в теме посмотри. Про Зуба в 2018, и еще говорил про Хафизуллина, помню.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 21, 0:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Чижик писал(а):
А на Чмира как мы с ними играли?


Не помню, но выигрывали в 2008 с праймовым Овечкиным, в 2012 с праймовым Малкиным и в 2017 с начинающими входить в силу Панариным, Кузнецовым и Кучеровым. Только индивидуально сильное нападение решало во встречах с ними, которым пох на всю их систему, один раз бросят в девятку - и привет.

Кстати. Финнов проходили в 2002 году на ЧМ, именно по такой тактике. Надежная оборона, вратарь Соколов, который тогда просто жег.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 21, 0:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Да, забыл. Вполне может Мичков заиграть через пару-тройку лет, если чутка прибавит в мышцах.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 21, 9:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Чижик писал(а):
Филипп писал(а):
Чижик писал(а):
Созидание всегда приводит к ошибкам. Кто не рискует , тот не пьет шампанское. Это естественно. Что толку от того, что наши игроки не рисковали и как бы не ошибались? Никакого. И когда финны забили вторую шайбу всем без исключения стало ясно, что все. Хотя целый период был впереди. Сподобилась на три броска.


Очень советую посмотреть на Канаду образца 2014 года в Сочи и 2016 на Кубке мира. Никогда не ошибалась. То есть вообще. Роботы, которые мало того, что непроходимы в обороне, так и кистевой метнуть могут такой силы, какие многие в КХЛ с щелчка не разгонят и с такой резкостью и быстротой, что и не снилось.

Причем тут Канада? Нам до них .... Нам надо не с ними себя сравнивать. Мы обычная сборная, которая пока входит в 6-ку лучших сборных. Ключевое слово-пока!


Уверяю, что с игроками НХЛ мы бы вовсю претендовали на первое место. Однозначным фаворитом не были бы, но одними из.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 21, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Также хочу заметить еще один момент. К ОИ-2018 мы готовились практически 4 года, сломали чемпионат под базовый клуб сборной, и.т.д.
Задачу выполнили.

Все были твердо уверены, что в 2022 приедут нхловцы. Ввели потолк зарплат, базовые клубы перестали существовать. Более того, даже в сентябре 2021 года НХЛ вывесила расписание с перерывом на паузу. И только в декабре стало понятно, что они не поедут. ТШ собирали под нхловцев. Сборную-то, в общем, собрали спонтанно. И практически с листа - второе место. Не такой плохой результат.

Безусловно, знай этот расклад ТШ заранее, то он бы просчитал разные варианты. И собрал бы сборную и от оборооны, допустим, на Карьяла, а на КПК от атаки. Посмотрел бы, сделал выводы. Возможно, попробовал бы еще игроков. А эта сборная, по сути, с листа.

При этом я не призываю вернуть базовые клубы. Мне наоборот, все нравится. Мы без базовых клубов, с потолком зарплат, без 4 летней подготовки, с листа заняли второе место. Все хорошо. Не отлично, но нормально.

Автор:  Bigod [ 2022, Февраль, 22, 8:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Landir писал(а):
Чижик писал(а):
Есть Канада и есть все остальные. Это и есть аксиома. А мы только понты пускаем, делаем вид, что мы типа тоже лидеры Мирового хоккея. Вот это объективная реальность.

Ну а Россия. В топ-6, да. За топ-3... Нууу наверное сейчас не тащим. На взрослых ЧМ, хуже нас в последние годы, только Чехия. На МЧМ, Опять же, Шведы, Чехия и Россия по результату хуже Финов, США и Канады. По юниорам, опять, В последние годы, чемпионами были все, кроме Чехии и России. И вот только кубок Глинки, яркое пятно в последние годы. Выигрывали.


А почему ты мировой рейтинг ИИХФ не признаёшь?

1. Финляндия 2930
2. Канада 2830
3. Россия 2815
4. США 2675
5. Швеция 2635
6. Словакия 2590
7. Германия 2535
8. Швейцария 2530
9. Чехия 2530
10. Дания 2375
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%A5%D0%A4

Автор:  Bigod [ 2022, Февраль, 22, 9:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Landir писал(а):
Раз уровень КХЛ так сильно упал. Просто интересно, игроки АХЛ (Россияне), сильнее будут?
Конечно намного слабее. Ну вот пятёрка лучших бомбардиров к примеру из КХЛ и АХЛ с позициями в регулярке на 21 февраля:

АХЛ-КХЛ

42. Павел Дорофеев(21 год)-1. Вадим Шипачёв
62. Егор Соколов(21 год)-2. Андрей Кузьменко
74. Даниил Мироманов(24 года)-4. Дамир Жафяров
80. Михаил Мальцев(23 года)-8. Станислав Галиев
131. Семён Дер-Аргучинцев(21 год)-9. Антон Бурдасов
https://www.eliteprospects.com/league/a ... /2021-2022

Все эти наши АХЛовцы к 25 годам вернутся обратно в КХЛ, имхо, и будут потом не лучше Каменева, Слепышева, Голдобина и т.д.. Защитник Даниил Мироманов точно будет хуже Игоря Ожиганова.

Автор:  Bigod [ 2022, Февраль, 22, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Самый неожиданный и невероятный итог Олимпиады в Пекине-2022 считаю 3-е место Словакии в целом и индивидуальный успех Юрая Слафковски.

Юрай Слафковски(17 лет) стал лучшим снайпером, лучшим бомбардиром и MVP Олимпиады. Это тем более удивительно, что Юрай Слафковски в финнской лиге за 21 матч в текущем сезоне набрал лишь 1+3=4 очка. Юрай Слафковски персонифицированное "чудо на льду."

Автор:  Hnefatafl [ 2022, Февраль, 22, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Bigod писал(а):
мировой рейтинг
1. Финляндия 2930
2. Канада 2830
3. Россия 2815
4. США 2675
5. Швеция 2635
6. Словакия 2590
7. Германия 2535
8. Швейцария 2530
9. Чехия 2530
10. Дания 2375
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%A5%D0%A4
Лютая ахинея. Кануки, зарулившие несколько топ-турниров к ряду, включая последний, плюс дважды взявшие золото за пятилетку на молодёжном уровне и дважды за ту же пятилетку выигравшие говночемпионатмира не могут быть ниже фиников, при всей уважухе к последним. Это, как минимум, не логично. Скажу больше - глупо :)

PS Аналогичная ситуёвина со Штатами и шведами. Американцы за последние пять лет дважды побеждали на МЧМ, включая последний. Шведы дважды подряд первенствовали на говночемпионатах мира. Наши за этот период выиграли лишь турнир говноолимпиады в Корее. Ну и почему штаты и шведы ниже? Лишь потому, что кто-то придумал какую-то совершенно долбоебистическую систему подсчёта условных "очков"? Дурь какая-то, не понятно на кого рассчитанная :-D

Автор:  Dimash [ 2022, Февраль, 22, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Самое прикольное, что с этими словаками наша убогая сбродная в отборе к ОИ играла на равных и даже могла их туда не пустить. Слафковски тоже играл, но нам не забил :)

Автор:  Landir [ 2022, Февраль, 22, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Bigod писал(а):
А почему ты мировой рейтинг ИИХФ не признаёшь?

1. Финляндия 2930
2. Канада 2830
3. Россия 2815
4. США 2675
5. Швеция 2635
6. Словакия 2590
7. Германия 2535
8. Швейцария 2530
9. Чехия 2530
10. Дания 2375
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%A5%D0%A4


Рейтинги ИИХФ или ФИФА, они имеют смысл для жеребьевки. А показатель - кто сильнее, это показывают конкретные турниры.

Автор:  Bigod [ 2022, Февраль, 22, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Landir писал(а):
Bigod писал(а):
А почему ты мировой рейтинг ИИХФ не признаёшь?

1. Финляндия 2930
2. Канада 2830
3. Россия 2815
4. США 2675
5. Швеция 2635
6. Словакия 2590
7. Германия 2535
8. Швейцария 2530
9. Чехия 2530
10. Дания 2375
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%A5%D0%A4


Рейтинги ИИХФ или ФИФА, они имеют смысл для жеребьевки. А показатель - кто сильнее, это показывают конкретные турниры.

Финны могли бы запросто и с нхловцами Олимпиаду выиграть. У них как никогда сейчас сильное поколение. А у канадцев защитники не такие сильные как обычно и вратари не очень.

Автор:  Bigod [ 2022, Февраль, 22, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Dimash писал(а):
Самое прикольное, что с этими словаками наша убогая сбродная в отборе к ОИ играла на равных и даже могла их туда не пустить. Слафковски тоже играл, но нам не забил :)

Я их в ноябре на Кубке Германии видел. Ничего особенного они из себя там не представляли. Там немцы играли очень хорошо.
Я очень удивлен физикой немцев и словаков на этой Олимпиаде. Немцы вроде играли правильно, но ноги у них не бежали. А словаки наоборот бежали как сумасшедшие. Быстрее даже чем американские студенты.

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/