ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ОИ-2022. Итоги
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8243
Страница 1 из 3

Автор:  kostik [ 2022, Февраль, 20, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  ОИ-2022. Итоги

Подведём итоги хоккейного турнира прошедшей олимпиады. Пробежимся по персоналиям. Оценим работу тренерского штаба. Обсудим, что получилось, а что нет. Давайте без эмоций. Только сухие факты.

Поехали.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Всё сказал Жамнов, тут добавить нечего.

«Почему проигрываем финнам много лет? Это для всех болезненный вопрос. Финны играют дисциплинированно, играют по одной системе много лет. Взломать этот барьер не так просто, как кажется. Не хватило злости в атаке. Будем думать, как взламывать.

Если нашу сборную сравнить с финнами, то мы только перестраиваемся к этому хоккею. Если не выигрывать нейтральные шайбы, то и успеха не будет. Игровая дисциплина – тоже фактор», – сказал Жамнов.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Ну и повторю свой пост из предыдущей темы.

Финны намного сильнее нашей (да и всех остальных команд) в незначительных, казалось бы, мелочах. Допустим, конец смены. Русский почти всегда полезет на рожон, в обводку или в глубину зоны. Канадец - 50/50. Финн - никогда. Не спеша забросит шайбу в глубину зоны соперника и побежит на смену. За шайбой надо ехать, разгонять атаку, тратить силы. Свежие финны не спеша встречают. Далее борьба в средней зоне, и дежавю - финн берет, неспешно выкидывает из зоны, опять на смену, а у соперника тратят силы. Затем, когда соперник устает, начинается штурм. Поскольку из-за усталости возникают ошибки, руки/ноги становятся более ватными, то как правило проигрывают всю силовую. Заковыривают свою парочку и дальше опять начинается дежавю.
И эту бесконечную хуету смотрю уже с 1994 года. Просто какой-то кошмарный сериал. С разными тренерами, игроками, поколениями - и все время одно и тоже. В юниорке, молодежке, на взрослом уровне. Считанные разы выигрышей - только за счет индивидуального мастерства отдельных нападающих на пике, которые талантливы настолько, что им похер на всю систему, как Буре, Овечкину и Малкину в расцвете сил. То, что финны до сегодняшнего момента не были олимпийскими чемпионами - объясняю лишь маленькой страной, в которой не так много звезд большой величины. Зато качественная средняя подготовка вызывает чувство зависти.

Автор:  kostik [ 2022, Февраль, 20, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

В целом турнир подтвердил давно известную истину - порядок бьёт класс. Нет у нас национальной системы. Шарахаемся из одной крайности в другую. Мастеровитые игроки есть - системы нет.

И опять же нехватка центров сказалась.

Не думаю, что с условным Кузьменко/Бурдасовым/Толчинским в составе результат кардинально изменился.

По персоналиям.

Дико разочаровали Вадик и Григоренко. Остальные отыграли на своём уровне. Войнов в порядке.

Автор:  Bigod [ 2022, Февраль, 20, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Могли выиграть Олимпиаду? Могли
Главная причина проигрыша-плохая подготовка к Олимпиаде. Кто виноват в плохой подготовке? ФХР. В сентябре внезапно сняли Брагина, начался дикий бардак и чехарда с тренерами сборной. Вместо того чтобы просмотреть всех реальных кандидатов на Олимпиаду, на этапах Евротура и Еврочелленжа играл кто попало. Кроме КПК, но туда пригласили черезчур много народу 33 человека...Пытаясь наверстать упущенное время в бардаке осени. Но как втеснить 33 человека в 4 матча? Тоже выходит толком не просмотрели. Швейцарский этап Еврочелленжа ФХР впервые за несколько лет вообще проигнорировала. И Ларионов, новый главный тренер олимпийской сборной переквалифицировался в управдомы...вернее в комментаторы.

Автор:  kostik [ 2022, Февраль, 20, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

p.s. За Федотова ещё - он конечно молодец. Но думаю ему здорово помогла защитная тактика.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Сборная была составлена из центров чуть меньше, чем полностью. Мы играли по типичной финской системе.
Финны допустили одну ошибку, мы две. И счет абсолютно закономерный.

Автор:  kostik [ 2022, Февраль, 20, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Квалификация наших центров оставляет желать лучшего, мягко говоря.

Автор:  kostik [ 2022, Февраль, 20, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Показательно то, что на тройку с минусом отыгравший Вадик, всё ещё оказался чуть ли не лучшим центром команды. Количество центров в сборной не перешло в качество.

Но эту тему уже давно обсудили. Тут даже дискутировать не о чём.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

kostik писал(а):
Показательно то, что на тройку с минусом отыгравший Вадик, всё ещё оказался чуть ли не лучшим центром команды. Количество центров в сборной не перешло в качество.

Но эту тему уже давно обсудили. Тут даже дискутировать не о чём.


Лучший из центров оказался Ткачев. На втором месте Карнаухов. На третьем - Андронов. На четвертом - Шипачев. Все как и предсказывал, задолго до турнира.

Автор:  цэсковец [ 2022, Февраль, 20, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Итоги. Всё отлично. Прыгнули выше головы. Россия, по объективной совокупности игровых качеств, вовсе не вторая команда турнира, однако - серебряные медали на шеях. Может ли Россия этим составом выигрывать турниры впоследствии ? Неа... Пусть хоть что говорят тренеры про очередное "это - начало большого пути".
Умозрительный "усреднённый российский игрок КХЛ" - очень сильно уступает "усреднённому финскому игроку КХЛ". И шведскому. И канадскому. И чешскому. И ничего с этим быстро поделать нельзя.
Начинать очередную телегу о недостаточной базовой выучке наших игроков и по технике, и по тактике - неохота. Все же видят, что во всех хоккейных мелочах, которые в совокупности и приводят к итоговым успехам, наши слабее финнов. Играющих с ними в одной лиге :-D :-D :-D

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

К словам камрада цэсковца хочется добавить еще свою телегу о том, что КХЛ надо сокращать, а лимит легионеров либо увеличивать, либо отменять. Играть надо против сильных соперников, а не против Амура. И не 50 игр, а все 80, как в НХЛ. Тогда появится игровой опыт. Для того, что бы играть в хоккей, надо играть в хоккей, как бы это не звучало. Условный Воронков плох не сколько выучкой, а сколько отсутствием игровой практики. Потому что начинать обводку в конце смены против Васи Пупкина из Усть-Задрищенска и против Райана Гецлафа в расцвете карьеры - сильно разные вещи. И когда таких Гецлафовых у тебя в сезоне по 82 игры, то рано или поздно ты научишься принимать правильные решения. Когда от силы у тебя таких 10 игр - конечно же, нет.

Поэтому
1) Количество игр должно быть больше
2) Количество клубов должно быть меньше
3) Увеличить концетрацию сильных игроков

Автор:  Landir [ 2022, Февраль, 20, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Итоги...
Если брать результат, для этой сборной, по той игре, которую показывали, можно и до салюта наговорить хвалебных отзывов.
Если брать игру, то скажем прямо, было не очень.
Лучшие это игроки КХЛ или нет, уже не изменят ничего эти разговоры. Это так, нам тут на полгода разговоров.
Российский хоккей развивается или продолжает падение? Смотря на эти игры, скорее второе.
Что же нужно и чего не хватает? Как многие говорят, нет системы подготовки единой. В КХЛ далеко не все ставят атакующий хоккей. Мало игроков с хорошим пасом, техникой.
Каким-то образом, Российскому хоккею, надо сейчас много новых сильных игроков найти. Что бы в том же КХЛ, проходных матчей не было (ну если и будут, то минимум).

В целом, проиграть ОИ без НХЛовцев, это по идее должно дать вверху стоящим, какой-то щелчок. Но увы, как уже видели по интервью, это ничего не изменит. Потому как, нынешний результат, для них весьма успешное выступление.

Автор:  Чижик [ 2022, Февраль, 20, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Гарант не позволит сокращать лигу. Это же социальный проект. Так-то все это иллюзии.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

До гаранта надо доносить это. Постоянно.

Автор:  Чижик [ 2022, Февраль, 20, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Филипп писал(а):
До гаранта надо доносить это. Постоянно.

Это никому не выгодно. Всё сидят на больших госденьгах. Сокращение лиги это уменьшение доли людей (тренеров, менеджеров, хоккеистов, руководителей) получающих хорошие бабки. Ну кто же будет стрелять себе в ногу?

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Чижик писал(а):
Филипп писал(а):
До гаранта надо доносить это. Постоянно.

Это никому не выгодно. Всё сидят на больших госденьгах. Сокращение лиги это уменьшение доли людей (тренеров, менеджеров, хоккеистов, руководителей) получающих хорошие бабки. Ну кто же будет стрелять себе в ногу?


Тогда жаловаться нечего. Как компромисс, тогда пусть увеличат лимит на легов и количество игр. Перекроят расписание, пусть условные Амур с Адмиралом раз в 5 чаще встречаются с собой, чем с ЦСКА.

Автор:  gerasim [ 2022, Февраль, 20, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

С тех пор, как совок расспался, и вся спортивная система изменилась, так вот с этих пор наш уровень всё падает, а у других наооборот улучшается.
Особенно в странах , где хоккей был всегда уровнем пониже.

Автор:  цэсковец [ 2022, Февраль, 20, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Филипп писал(а):
К словам камрада цэсковца хочется добавить еще свою телегу о том, что КХЛ надо сокращать, а лимит легионеров либо увеличивать, либо отменять. Играть надо против сильных соперников, а не против Амура. И не 50 игр, а все 80, как в НХЛ. Тогда появится игровой опыт. Для того, что бы играть в хоккей, надо играть в хоккей, как бы это не звучало. Условный Воронков плох не сколько выучкой, а сколько отсутствием игровой практики. Потому что начинать обводку в конце смены против Васи Пупкина из Усть-Задрищенска и против Райана Гецлафа в расцвете карьеры - сильно разные вещи. И когда таких Гецлафовых у тебя в сезоне по 82 игры, то рано или поздно ты научишься принимать правильные решения. Когда от силы у тебя таких 10 игр - конечно же, нет.

Поэтому
1) Количество игр должно быть больше
2) Количество клубов должно быть меньше
3) Увеличить концетрацию сильных игроков

Простых и быстрых решений - нет. Предложенные меры не изменят итоговый результат на уровне сборных команд.
А могут и вообще похоронить отечественный хоккей. КХЛ - профессиональная лига, а не школьная парта. Отечественный баскетбол попытался пойти по этому пути и погиб. "Увеличить концентрацию сильных игроков". Из каких источников ? Отменять потолок ? Хорошо. Убирание Амура, Адмирала, Витязя и т.д повысит концентрацию высвободившихся легионеров в оставшихся клубах, сократит в них процент россиян, а так же переведёт этих самых россиян в 3-4 звенья почти поголовно.
Чему они там научатся ? Сидеть на лавках ?
Далее. Хозяева, потратившие больше денег на состав, будут требовать результат и только результат. Тренеры будут максимально загружать в играх наиболее подготовленных своих игроков т.е. легионеров.
А потом и хозяева смекнут: "у нас в составе, все ведущие игроки лучше понимают английский, чем русский. На хрена нам отечественный тренер ?" И здравствуй, "российский баскетбол" vol.2 ! Останутся почти иностранные клубы с русскими названиями. И на этом фоне, начнёт угасать интерес к хоккею, как таковому. Как, никому сейчас не нужен баскетбол с американо-хорватско-литовскими псевдо-российскими клубами. А в "до-легионерные времена" - дворцы спорта заполняли полностью...
Вообще, мысль, что "вот сейчас наши взрослые (!), профессиональные (!) игроки нахватаются опыта у своих более обученных сверстников из других стран и хуяк ! - начнут вдруг побеждать своих учителей", мне кажется сомнительной.
Нет. Нету никаких быстрых и эффективных путей к победам. Только вместе со страной, с благосостоянием народа, в целом. Только так может развиваться хоккей. И никак иначе. А про "развитие" нашей страны... Вы сами всё знаете.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

цэсковец писал(а):
Вообще, мысль, что "вот сейчас наши взрослые (!), профессиональные (!) игроки нахватаются опыта у своих более обученных сверстников из других стран и хуяк ! - начнут вдруг побеждать своих учителей", мне кажется сомнительной.
Нет. Нету никаких быстрых и эффективных путей к победам. Только вместе со страной, с благосостоянием народа, в целом. Только так может развиваться хоккей. И никак иначе. А про "развитие" нашей страны... Вы сами всё знаете.


Если в общем и целом (глобально) - то у нас люди не любят хоккей. В массе своей. Можно ли себе представить забитый стадион с проданными до конца сезона билетами, например, хотя бы на московское Динамо? и я не могу. Причем, например, на футбол - могу запросто. Благосостояние тоже важно, но оно одно лишь из причин. Билеты на футбол, кстати, дороже хоккея, и ничего, народ ходит.

А уж из интереса вырастает и все остальное. Когда "народу интересно", тогда появляются и дополнительные источники финансирования, и начинают разбираться в причинах. А не в тот момент, когда Сам вызывает Третьяка, "Владислав Саныч, мне победы нужны". Санычу прет - в этот момент на пике сильнейшее поколение в истории, построенное на осколках советского хоккея. Саныч обещает им дополнительные лавандосы - игроки старательно делают вид, что это из ярого "патриотизму". Дополнительно вешается вывеска - главный тренер великий в прошлом игрок, который безнадежно отстал от современных реалий. Опытный нхловец кое-как составляет тактический план на игру и выигрываем пару чемпионатов за счет некоторых хитростей. Дадее - неизбежный спад лучшего поколения, а смена пока не тянет, потому что просто тупо слабее.

Это все, что нужно знать о росийском хоккее. Сейчас опытный нхловец с другим опытным нхловцем постарели и стоят на лавке вместо игрового поля. В первый раз за долгое время - чувствуется хоть какая-то тренерская работа, чего не было у предшественников.

Это все понятно. Но сложив руки, сидеть нельзя, и предпринимать какие-то меры надо. Хотя бы косметические. Пусть не знаю, каждая команда из детдомов пацанов с пятилетнего возраста забирает и растит их для НХЛ, целенаправленно. Хоть что-то.

Автор:  цэсковец [ 2022, Февраль, 20, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Филипп писал(а):
Если в общем и целом (глобально) - то у нас люди не любят хоккей. В массе своей. Можно ли себе представить забитый стадион с проданными до конца сезона билетами, например, хотя бы на московское Динамо? и я не могу. Причем, например, на футбол - могу запросто.

Это вопрос пропаганды. Если начать так же агрессивно пиарить хоккей по всем федеральным СМИ, вместо футбола (с показом полного объёма НХЛ, длительными обсуждениями игр прошедших и грядущих, душещипательными историями про жизнь игроков, постоянными анонсами Величайших Дерби, нарезками лучших моментов, репортажами из лагерей клубов и сборной и всё это в прайм-тайм, словом, как сейчас поступают с футболом), а сам футбол поставить в положение хоккея в инфо-поле - то они мигом поменяются местами в сердцах народа.

Автор:  Landir [ 2022, Февраль, 20, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Филипп писал(а):

Если в общем и целом (глобально) - то у нас люди не любят хоккей. В массе своей. Можно ли себе представить забитый стадион с проданными до конца сезона билетами, например, хотя бы на московское Динамо? и я не могу. Причем, например, на футбол - могу запросто. Благосостояние тоже важно, но оно одно лишь из причин. Билеты на футбол, кстати, дороже хоккея, и ничего, народ ходит.



Когда-то, Я пристально следил за посещаемостью КХЛ и РПЛ. До введения новых футбольных арен, КХЛ опережал РПЛ по посещаемости. При чем, даже без учета иностранных клубов.
Не любят хоккей... Скорее в футбол влито бабла в разы больше. Больше рекламы. И если ЛЧ и АПЛ могут показывать в удобное время, то НХЛ у нас по ночам.
На футбол кстати, при всём пиаре, пока что ещё не разбирали абонементы полностью. Что-то близкое было вроде у Спартака и Зенита только.
В общем, не самое удачное сравнение.

Проблема одна, мало Российских игроков топового уровня или просто высокого. Если бы каждый год, Российская школа выпускала по 20 игроков такого уровня, и им давали раскрыться, возможно у нас была бы очень интересная лига с сильными игроками. Но этого нету. А значит весь взор надо направлять на школы и тренеров детских.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Landir писал(а):
Если бы каждый год, Российская школа выпускала по 20 игроков такого уровня, и им давали раскрыться, возможно у нас была бы очень интересная лига с сильными игроками. Но этого нету. А значит весь взор надо направлять на школы и тренеров детских.


Детские тренеры тут не причем. Сейчас идет соревнование буквально на тоненького в подготовке игроков. Каждое новое имя - это огромное бобло родителей. От Капризова и Мэттьюса до Макдэвида. Где оплачено огромное количество дополнительного льда и допподкаток с старшаками. Что бы научиться играть в хоккей, надо много играть в хоккей. Как бы банально это не звучало. А тренеры работают с оплаченным спонсором льдом, не больше и не меньше. Вернее, может и меньше, потому что часть денег от спонсора тупо спиздят.

Автор:  цэсковец [ 2022, Февраль, 20, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Филипп писал(а):
Детские тренеры тут не причем. Сейчас идет соревнование буквально на тоненького в подготовке игроков. Каждое новое имя - это огромное бобло родителей. От Капризова и Мэттьюса до Макдэвида. Где оплачено огромное количество дополнительного льда и допподкаток с старшаками. Что бы научиться играть в хоккей, надо много играть в хоккей. Как бы банально это не звучало. А тренеры работают с оплаченным спонсором льдом, не больше и не меньше. Вернее, может и меньше, потому что часть денег от спонсора тупо спиздят.

Да. Если ребёнка взяли в команду какого-нибудь ДЮСШ и берут с его родителей немалые деньги за всякие сборы-турниры и пр., то это не значит, что его там будут готовить, как отдельно взятого игрока. Там готовят команду к выступлению на ближайших соревнованиях. И всё. Индивидуальная подготовка - за индивидуальные деньги. Чем её больше и она качественнее (к примеру, регулярные тренировочные лагеря где-нибудь в Швеции или Канаде) - тем больше шансов, что и в команде будет игровое время, и на будущее - перспективки есть. Не будет этого - не будет игрока. Хоть с каким талантом. Поэтому. С бедным, в подавляющей массе своей населением, большой хоккей, для подавляющей массы мальчишек - недоступен абсолютно. И здесь начало всех начал.

Автор:  Филипп [ 2022, Февраль, 20, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОИ-2022. Итоги

Подводя вышесказанному, проблемы у нас следующие:
1) Бедность населения, как следствие - сокращение числа потенциальных хоккеистов
2) Отсутствие пропаганды, потенциально богатые родители, которые могут что-то сделать, ведут своих чад в другие виды спорта
3) Отсутствие конкуренции в профессиональных лигах
4) Малое количество игр

С первым пунктом ничего не сделаешь. С вторым, третьим и четвертым - можно что-то сделать. Далеко не все Макдэвидами рождаются. Полно примеров, когда игрок раскрылся в 25-30 лет. В НХЛ - это происходит постоянно, потому что игр много, соперники сильные, и если есть голова на плечах и нормальное игровое время от 15 минут, то твой рост - дело времени. Дюшен, Пойнт, О'Райли, Кутюрье, Джохансен, наши Бучневич, Барбашев, Ничушкин, Барабанов, - это все игроки, на которых по молодости махнули рукой и сказали - мол, звезд с неба хватать не будут.

Надо устанавливать какие-то правила, что бы росла конкуренция в лиге, что бы при этом российские игроки не теряли места, и увеличивать количество игр. 56 игр, из которых только 10 серьезных - не идут в никакое сравнение с НХЛ, где несерьезных игр просто нет, и каждый соперник выходит доказать, что он лучший, потому что знает: максимум год его потерпят, а дальше - драфт отказов и прощай мечта всей жизни.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/