ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8194
Страница 25 из 27

Автор:  Hnefatafl [ 2021, Июнь, 14, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

В контексте вопроса о роли ТШ в хоккее, это совершенно не важно.
Важно, знает ли ТШ!
По признанию Брагина, ТШ, прямо взяв на себя ответственность за неверные решения, знает однозначно!
Ну так опровергни)) Ты же писал, что со мной спорить уже закончил, ок - спорь со взявшим на себя ответственность главным тренером :D

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Это как раз важно)) короче, все с тобой ясно)) ты просто болельщик, который не играл в хоккей даже во дворе.

Объясняю - для игры в давление нужна физическая готовность и высокая техническая оснащенность. Если игрокам дается установка играть в давление, а они не могут его выполнить - значит, не хватает физухи и техники. Брагин тонко простебался этим ответом, кто знает - тот все понял, а пионеры будут продолжать верить про ТШ. :D

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

sergeimed писал(а):
После окончания ПК, где он "играл", он еще минуту играл в равных составах...
И, наверное, увеличил время в ПК в этом сезоне в два раза (до сегодняшней игры у него было 6 секунд в меньшинстве)

http://www.nhl.com/stats/skaters?report ... ageSize=50


Все равно, оборонятся не атаковать, тут другие навыки нужны, больше относящиеся к личному характеру, а не мастерству.

Автор:  ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 14, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Филипп
Для примера, вчера в передаче на канале Звезда в программе Фетисов было много различных специалистов, только ленивый не назвал этот тш слайбейшим и то что игры он никакой не поставил. И то что с этим тш нет шансов на ОИ.... Это ясно Фетисову, Николишину..... лень перечислять. Но вот такому специалисту как ты этого не понятно, да и не понять.
Даже и не в этой передачи про тш не сказал только ленивый. От Сушинского до хоккейных блогеров.
Я то понял что тебя *у* переспоришь, да это и не надо.

Автор:  ДЯДЯ [ 2021, Июнь, 14, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Я даже думаю в этом тш точно не хватало тебя. :-D

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

ДЯДЯ писал(а):
Филипп
Для примера, вчера в передаче на канале Звезда в программе Фетисов было много различных специалистов, только ленивый не назвал этот тш слайбейшим и то что игры он никакой не поставил. И то что с этим тш нет шансов на ОИ.... Это ясно Фетисову, Николишину..... лень перечислять. Но вот такому специалисту как ты этого не понятно, да и не понять.
Даже и не в этой передачи про тш не сказал только ленивый. От Сушинского до хоккейных блогеров.
Я то понял что тебя *у* переспоришь, да это и не надо.


Еще раз повторю, аргумент "Вася сказал" - это не аргумент. Аргумент - это причины, почему, по твоему мнению, такое произошло.

Если речь там была про то, что игроков недостаточно мотивировали или не объяснили какие-то схемы, это одно, а когда ТШ четко говорит, играем в давление, а игроки не могут это выполнить - совсем другое, и ТШ тут не при чем. Даже Тарасенко это сказал в своем интервью, честно и открыто.

Мне например до пизды и на игроков и на тренеров, и я говорю, что на краткосрочном турнире - тренерские замыслы, как правило, работают, исходя из качества игроков. На длинной дистанции в чемпионате из 60-80 игр ты можешь просто до хуя раз ошибится, наконец нащупать правильное решение, еле вползти в плейофф и стать чемпионом, а тут одна игра - и ты поехал домой.

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

P.S.
Посмотрел этот эфир
https://tvzvezda.ru/schedule/programs/2 ... vbTGv.html

Из 38 минут эфира - 35 говорят о проблемах детского хоккея, о том, что уровень кхловцев не соответствует НХЛ, и 3 минуты - про аналитический штаб на ОИ. Ты, очевидно, услышал последние 3 минуты. Оставшиеся 35 минут - твой разум отвергает.

Автор:  Hnefatafl [ 2021, Июнь, 14, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Филипп писал(а):
Объясняю - для игры в давление нужна физическая готовность и высокая техническая оснащенность. Если игрокам дается установка играть в давление, а они не могут его выполнить - значит, не хватает физухи и техники.
.. когда ТШ четко говорит, играем в давление, а игроки не могут это выполнить - совсем другое, и ТШ тут не при чем

Филипп)), ты читать умеешь?
Брагин однозначно взял ответственность на себя.
Цитирую Брагина для слепых(или для иной категории, у которой проблема отнюдь не со зрением связана :wink:)
Цитата:
Одной из главных ошибок, считаю, было недостаточное доведение до игроков задачи продолжать идти в давление при счете 1:0, а не откатываться и стараться удержать минимальное преимущество
https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Ho ... ady_na_ChM
Вместо того, чтобы гонять порожняки,
найди, ГДЕ КОНКРЕТНО, Брагин говорит о том, что игроки НЕ МОГУТ выполнить установку :mrgreen:

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

)))))))))
ты больной, что ли :mrgreen:

давай я тебе сейчас дам установку принести мне миллион долларов. ты ее выполнишь, если я достаточно тебе это доведу? :mrgreen:
https://www.sports.ru/hockey/1097776670 ... vecha.html
«Количество кандидатов в сборную из клубов КХЛ, отвечающих требованиям международного уровня, в течение нескольких лет сокращается.

В результате сокращается конкуренция за место в составе, на данный момент по определенным позициям [она] составляет менее двух игроков на место, а по таким позициям, как защитники, центральные нападающие и вратари, есть дефицит.

Так, например, в полуфинале Кубка Гагарина играл всего один российский вратарь. Комплектование проводилось с учетом того, чтобы был баланс между линиями, между атакой и обороной, то есть в современном хоккее игроки должны обладать универсальными игровыми навыками.

Тем не менее старались использовать сильные качества того или иного хоккеиста. Потому что планировали играть в агрессивный быстрый хоккей с быстрым переходом из обороны в атаку и обратно, с соблюдением плотности и акцентом на контроль шайбы, креативность и агрессивность у ворот соперника, так как наши традиции тоже учитывались при комплектовании и построении игры», – сказал Брагин.

Автор:  Hnefatafl [ 2021, Июнь, 14, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

В контексте вопроса о роли ТШ в хоккее, вопрос моего личного здоровья не важен.
Да и деньги, в которых, судя по всему, ты нуждаешься, едва ли помогут прибавить в весе твоим многочисленным порожнякам))
Ещё раз.
Я привёл цитату Брагина, из которой ОДНОЗНАЧНО следует, что вину за невыполнение игроками установки в КОНКРЕТНОМ матче он берёт на себя, объясняя это недоработкой в доведении задачи.
Ты же минимум два раза(см. цитаты выше) пишешь, что установку НЕ СМОГЛИ ВЫПОЛНИТЬ ИГРОКИ.
Я обратился к тебе с просьбой подтвердить твоё утверждение конкретной цитатой главного тренера, т. е. цитатой, где он однозначно применительно к матчу с Канадой так и утверждает, но в ответ таковой не увидел. Времени у тебя было достаточно.
Пиздеть, Филипп, не мешки ворочать :)

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Имеет, потому что ты не понимаешь даже, о чем речь. Повторю, что бы играть в давление, надо иметь высокую техническую оснащенность. Уровень нашей технической оснащенности - ниже канадцев, поэтому задача и не была выполнена. Цитата - приведена выше, у тебя и с чтением проблемы походу.

Автор:  Ross.Minesota [ 2021, Июнь, 14, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Вот не соглашусь, канадцы никакие вообще были. Просто мы играли в каку то херьню. Вполне можно было давить, держать шайбу и комбинировать. Но что то тренерский штаб зассал так играть.

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

50 минут запирания нас в зоне - это никакущие? бросок в большинстве Бобровскому в 10 сантиметров неприкрытого им пространства - это никакущие? да они переиграли нас по всем статьям.

Автор:  CHE [ 2021, Июнь, 14, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

А вам не кажется, что всё очень просто. Галлану дали, то что было, а он из всего этого слепил за два-три матча КОМАНДУ. А Брагин мог выбирать и ничего не слепил. Вот и показатели ТШ

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Гораздо все проще: канадские игроки гораздо лучше подготовлены, чем наши и умеют лучше играть в хоккей.

Автор:  CHE [ 2021, Июнь, 14, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Филипп писал(а):
Гораздо все проще: канадские игроки гораздо лучше подготовлены, чем наши и умеют лучше играть в хоккей.

Почти согласен. Давай от канадцев уйдём. Ялонен хрен знает с кем создаёт опять КОМАНДУ, каждый игрок знает что ему делать, как обороняться или атаковать. Или Хартли... От тренера в краткосрочном турнире очень много зависит. Гарпенлёв вот распустил шведов.

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 14, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

CHE писал(а):
Филипп писал(а):
Гораздо все проще: канадские игроки гораздо лучше подготовлены, чем наши и умеют лучше играть в хоккей.

Почти согласен. Давай от канадцев уйдём. Ялонен хрен знает с кем создаёт опять КОМАНДУ, каждый игрок знает что ему делать, как обороняться или атаковать. Или Хартли... От тренера в краткосрочном турнире очень много зависит. Гарпенлёв вот распустил шведов.


Потому что финны опять же в среднем лучше наших игроков. Их не так много в НХЛ, но у себя на родине - они весьма крепко обучены. Наша школа хоккея - не вторая после Канады. Давно, в самом лучшем случае, четвертая. А так - где-то пятая-шестая. Дальше будет только хуже.

Автор:  Number 17 [ 2021, Июнь, 15, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Филипп писал(а):
ДЯДЯ писал(а):
Филипп
Для примера, вчера в передаче на канале Звезда в программе Фетисов было много различных специалистов, только ленивый не назвал этот тш слайбейшим и то что игры он никакой не поставил. И то что с этим тш нет шансов на ОИ.... Это ясно Фетисову, Николишину..... лень перечислять. Но вот такому специалисту как ты этого не понятно, да и не понять.
Даже и не в этой передачи про тш не сказал только ленивый. От Сушинского до хоккейных блогеров.
Я то понял что тебя *у* переспоришь, да это и не надо.


Еще раз повторю, аргумент "Вася сказал" - это не аргумент. Аргумент - это причины, почему, по твоему мнению, такое произошло.

Если речь там была про то, что игроков недостаточно мотивировали или не объяснили какие-то схемы, это одно, а когда ТШ четко говорит, играем в давление, а игроки не могут это выполнить - совсем другое, и ТШ тут не при чем. Даже Тарасенко это сказал в своем интервью, честно и открыто.

Мне например до пизды и на игроков и на тренеров, и я говорю, что на краткосрочном турнире - тренерские замыслы, как правило, работают, исходя из качества игроков. На длинной дистанции в чемпионате из 60-80 игр ты можешь просто до хуя раз ошибится, наконец нащупать правильное решение, еле вползти в плейофф и стать чемпионом, а тут одна игра - и ты поехал домой.

Зато аргумент «Филипп» сказал ещё какой аргумент.

Автор:  цэсковец [ 2021, Июнь, 15, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Филипп писал(а):
Наша школа хоккея - не вторая после Канады. Давно, в самом лучшем случае, четвертая. А так - где-то пятая-шестая. Дальше будет только хуже.

Думаю, что очень-очень скоро - нас обойдут в этом и швейцарцы, и немцы.
То, как и чему учат (и не учат) наших мальчишек в ДЮСШ-ах, сегодня - даст очень горькие плоды в ближайшем будущем. Прогнозирую, что в ближайшее десятилетие, нашей целью на Чемпионатах Мира ИИХФ - станет выход из группы в ПО, а вовсе не борьба за медали.

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 15, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

цэсковец писал(а):
Филипп писал(а):
Наша школа хоккея - не вторая после Канады. Давно, в самом лучшем случае, четвертая. А так - где-то пятая-шестая. Дальше будет только хуже.

Думаю, что очень-очень скоро - нас обойдут в этом и швейцарцы, и немцы.
То, как и чему учат (и не учат) наших мальчишек в ДЮСШ-ах, сегодня - даст очень горькие плоды в ближайшем будущем. Прогнозирую, что в ближайшее десятилетие, нашей целью на Чемпионатах Мира ИИХФ - станет выход из группы в ПО, а вовсе не борьба за медали.


Ну как пример, на МЧМ-2020, единственный человек в нашей сборной, кто набирал очки в каждом (!) матче, был Никита Александров. полностью воспитанник немецкого хоккея. В ближайшее десятилетие нет, пока живы наши топы в НХЛ, но начиная где-то с 2030-х годов, да - если будем продолжать в том же направлении, скатимся обязательно. с 1997 по 2001 год рождения, видно только четырех топов - Капризов, Проворов (1997), Сергачев (1998) и Свечников (2000). Этого мало.

Автор:  Филипп [ 2021, Июнь, 15, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Number 17 писал(а):
Зато аргумент «Филипп» сказал ещё какой аргумент.


Нумбер, ты дебил, прочитай внимательно: аргумент - это причины, почему, по твоему мнению, такое произошло. Сказано почему - потому что по техническому оснащению наши хоккеисты слабее канадцев, финнов, американцев, шведов, чехов, в ближайшей перспективе - немцев и швейцарцев.

Автор:  Bigod [ 2021, Июнь, 15, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Филипп писал(а):
Потому что финны опять же в среднем лучше наших игроков. Их не так много в НХЛ, но у себя на родине - они весьма крепко обучены. Наша школа хоккея - не вторая после Канады. Давно, в самом лучшем случае, четвертая. А так - где-то пятая-шестая. Дальше будет только хуже.


Вот это ты писал ты писал 3 дня назад.

Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
То есть ты считаешь, что наши были на 6-м месте по силе в 2014 году, а сейчас они на 3 месте?


Не знаю на каком, но выше, чем в 2014.

viewtopic.php?f=11&t=7229&start=150

Вот это ты писал 1 день назад.

Цитата:
Наша школа хоккея - не вторая после Канады. Давно, в самом лучшем случае, четвертая. А так - где-то пятая-шестая. Дальше будет только хуже.

posting.php?mode=quote&f=1&p=730983

Если сейчас у нас сборная 5-6 по твоему, то какая она была для тебя в 2013 году летом если была хуже? 6-7?

Автор:  Landir [ 2021, Июнь, 15, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Итак, ТШ даёт установку играть в давление. Знает ли ТШ, во что и как могут играть игроки? Наверное да, он же понимал кого брал, кого отцеплял и кого оставил. То есть, зная, что эти игроки не смогут сыграть так, как ему бы хотелось, он ставит тактику замерено невыполнимую... Нет НЕЕЕЕТ, это не фиаско ТШ, это слабые игроки. Ну а вот чисто теоретически, ТШ ставит тактику, которую могут выполнять игроки, изменится ли происходящее на площадке? До вас опять не доходит, что это напрямую относится к роли тренера.

Как пример, возьмём НХЛ и давайте найдём случаи, когда игрок в одном клубе нулевой, а в другом топ уровня или близко к этому. Почему так происходит? Не по той причине ли, что в первом случае, тренер использует его не правильно и требует от него выполнения тех задач, которые не являются его сильной стороной. А во втором случае, тренер понимает его сильные качества и ставит его в нужное звено, нужная тактика и он топчик. Ах да, тут скажут, НХЛ это долгосрочный турнир, но речь о другом, если вы имеете разум, то поймёте, а если нет, то конечно роль тренера незначительна и игроки сами всё порешают, ага.

Автор:  Чижик [ 2021, Июнь, 15, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Филипп писал(а):
цэсковец писал(а):
Филипп писал(а):
Наша школа хоккея - не вторая после Канады. Давно, в самом лучшем случае, четвертая. А так - где-то пятая-шестая. Дальше будет только хуже.

Думаю, что очень-очень скоро - нас обойдут в этом и швейцарцы, и немцы.
То, как и чему учат (и не учат) наших мальчишек в ДЮСШ-ах, сегодня - даст очень горькие плоды в ближайшем будущем. Прогнозирую, что в ближайшее десятилетие, нашей целью на Чемпионатах Мира ИИХФ - станет выход из группы в ПО, а вовсе не борьба за медали.


Ну как пример, на МЧМ-2020, единственный человек в нашей сборной, кто набирал очки в каждом (!) матче, был Никита Александров. полностью воспитанник немецкого хоккея. В ближайшее десятилетие нет, пока живы наши топы в НХЛ, но начиная где-то с 2030-х годов, да - если будем продолжать в том же направлении, скатимся обязательно. с 1997 по 2001 год рождения, видно только четырех топов - Капризов, Проворов (1997), Сергачев (1998) и Свечников (2000). Этого мало.

Излишне драматизируете. Да у нас провал с 1996г.р. по 1999 г.р., но уверяю Вас, не все так плохо.

Автор:  Hnefatafl [ 2021, Июнь, 15, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2021. Матч N8. Россия - Канада

Landir писал(а):
тут скажут, НХЛ это долгосрочный турнир, но речь о другом
Так всё перетёрто уже в пыль) Вон, Брагин уже лично)) поясняет роль тренера/ов в короткосрочке на собственных ошибках
- Мы, говорит, косякнули с определением состава на овер и если этого "мало", то вдогонку сообщу вам о том, что мы в недостаточной степени довели клюшкарям установку. Ну а если вы один хрен не догоняете насколько значительна роль тренера, ок - валите косяки на уровень полевых, но я за вашу ахинею не в ответе :-D

Страница 25 из 27 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/