ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
КХЛ 2017/18 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6647 |
Страница 12 из 91 |
Автор: | Филипп [ 2017, Сентябрь, 26, 9:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
ЦСКА потратил кучу денег, но все равно проигрывает Самое дорогое одиннадцатое место в истории КХЛ. Ловите момент. ЦСКА на 11-м месте в сводной таблице лиги. Пока СКА, на двоих с которым москвичи должны были уминать десятый сезон КХЛ, складывает всех подряд соперников в целлофановый мешочек (разумеется, бади бэг), ЦСКА рубится с «Амуром», отскакивает от «Куньлуня», влетает «Адмиралу» и разбивается об «Йокерит». Последние пару недель великий клуб провел в режиме крепкого середняка. Напомню, это та команда, которая за один день майский день тратила пару миллиардов — пока получается, что веселее было все эти миллиарды просто пропить. А правильнее — построить детский сад. Давайте прикинем, что к чему. Версия 1: все это — простая случайность. У ЦСКА был насыщенный старт, а потом выезд на восток, который очень бьет по физическому состоянию команды. А для москвичей «физика» по-прежнему на первом месте, глобальной перестройки пока не произошло. Команда подсела, забуксовала и в итоге не выдержала. «Йокерит» — именно в этой игре случилась локальная катастрофа — выглядел намного свежее и отлично пользовался тем, что армейцы просто не могут кататься столько же, сколько и финны. За: ЦСКА действительно играл хуже с каждым матчем и окончательно развалился после длиннейшего перелета через всю страну – обратно в Москву и уже потом в Хельсинки. Против: все это справедливо и для других команд, но вряд ли СКА после турне Пекин – Владивосток – Хабаровск опустится на 11-е место в чемпионате. Очень вряд ли. Какой смысл тогда в тридцати игроках в составе? Вероятность: 30%. Есть такое дело – и дальше ЦСКА наверняка будет только подниматься. Но сравнивать московских армейцев можно только с Питером. А СКА лучше во всем. Версия 2: Игорь Никитин поплыл. Не вывозит. Не справляется с новой работой. Ему привычнее быть помощником и отвечать за защитников. Ему удобнее работать с 7-8 игроками, иметь возможность минут по 10-15 на тренировках напрягать кого-то индивидуально (как Марченко во время Кубка мира) и отвечать за небольшой фронт тренерской работы. Когда он главный, все ломается. В ЦСКА он не справляется по двум направлениям. Никак не разберется, что делать с такой толпой игроков — похоже, даже для него это слишком много информации и ненужной суеты. Пока он не уверен ни в ком, поэтому ротация включена, поэтому много перемен в составе, поэтому постоянно новые данные, которые только все путают. И так без конца. Еще и соперники через раз какие-то ватные, на фоне которых непонятно, Ничушкин — это скрытая угроза или просто раз в год стреляющая палка? Второе: не получается поставить принципиально новый неквартальновский хоккей. Для этого есть прекрасные вводные в виде трех десятков хороших игроков, но все нововведения работают не особо здорово: «Йокериту» ЦСКА проиграл ровно из-за того, что так и не смог удержать шайбу даже на минутку. За: работа тренерского штаба с ростером по-прежнему происходит в режиме легкой паники. Сослать Окулова, Светлакова и Кузьменко в ВХЛ! Забивают? Пофиг! Посадить Капризова в запас! Забивает? Не суть! Отступаем! Свистать всех наверх! Никитин составил базовые сочетания и использует их примерно по очереди (Капризов держится с новосибирцами, Ничушкин — больше с Телегиным и Андроновым и так далее), но и сейчас непонятно, кого он сам считает лидером команды. Есть большие подозрения, что никого — а так просто не бывает. Против: месяц работы под такой выжигающей лупой, под которую сейчас попал Никитин — маловато. Нужно ждать чуть-чуть дольше – тем более что катастрофы нет и набор игроков у него дичайший. Свежие сформированные сочетания иногда приносят результат — возможно, надо просто подождать и дальше все будет хорошо. Вероятность: 50%. Все навалилось сразу. Много игроков, тонны информации, куча несостыковок и новая роль — разумеется, Никитину тяжело и получается далеко не все. Версия 3: состав ЦСКА переоценили. Да, массовая закупка, да, много денег, да, почти все новички — игроки, которые или готовы пробоваться в НХЛ, или уже пробовались. Но реальные ли это звезды? Не факт. Капризов — скорее всего, но он такой один и не то чтобы команда строилась вокруг него. Ничушкин хоть и не проваливается по статистике, но выглядит все кислее и кислее: из яркой звезды молодежного хоккея вырос какой-то прямолинейный здоровяк. Григоренко красавчик, но на коротких отрезках — слишком коротких. Связка Шумаков – Шалунов выглядит просто нормально. И никто из них не смотрится так, чтобы прямо сегодня стать лидером команды и вытащить ее в топы. Кто-то поближе к этому статусу, кто-то — подальше от него, но в целом ЦСКА — равномерное стадо молодых интересных хоккеистов. Не больше. За: катастрофа с бомбардирами. В топ-30 лиги — ни одного московского армейца. У Андрея Маркова, пожилого защитника «Ак Барса», очков больше, чем у любого игрока в составе ЦСКА. Коллективизм и ротация не могут быть такими ущербными, это явно какой-то сбой. Против: очень жесткая ротация. В ЦСКА есть игроки, которые готовы забивать и которые делали бы это, будь у них побольше игрового времени. И тут главный прикол — таких игроков больше, чем вмещается в заявке на матч, поэтому кого-то приходится отцеплять. Даже Окулову, третьему бомбардиру команды, приходится вырываться в ВХЛ. Когда Никитин выберет, на кого ему делать ставку, все поправится. Вероятность: 20%. В составе ЦСКА есть случайные люди, которые сидят на волне хайпа, заложенной в молодежном хоккее, и такие отколятся через пару сезонов. Но в основном — это действительно цвет и гордость российского хоккея. Просто ими нужно лучше управлять. |
Автор: | Филипп [ 2017, Сентябрь, 26, 9:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): борьба, силовуха и мясо у них идет с юных лет, у них даже авторитеты мясники типа того же Лемье, Мессье, один из самых почетных и уважаемых с говорящим прозвищем мистер локти Горди Хоу и.т.д. для сравнения у нас как правило Харламов, Макаров, Фетисов и.т.д. и именно поэтому у них это базис. Если бы у них был такой базис, то они были бы не Канадой, а командой второго эшелона. И кумиры у них разные.Kirk писал(а): типично русская тема - не освоив азбуку, рассуждаем о Шекспире)) и путаем базис с надстройкой я говорю условно)) а так канадцы разумеется ориентируются на своих, коих в зале славы сотни. но чсх, большинство этих людей имеют примерно одинаковые черты, "новая" Канада пошла с 2010-х годов. базис у них именно такой, на этот нерушимый фундамент накладывается уже прокачанные допскиллы. допустим, если бы условные Телегин/Андронов в том же ЦСКА пусть обладали бы еще броском хотя бы уровня Бержерона или Кросби (а они точно не лучшие по этим показателям, у Кросби правда неплохой бэкхенд). представил? |
Автор: | Филипп [ 2017, Сентябрь, 26, 9:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk писал(а): при такой длинной скамейке это неудивительно при Квартале такого не былоУ Квартала все игроки были примерно одинакового уровня, соответственно и атмосфера была, а тут комплекс, что условный Капризов намного лучше условного Любимова и так далее. |
Автор: | Номер 45 [ 2017, Сентябрь, 26, 9:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): базис у них именно такой, на этот нерушимый фундамент накладывается уже прокачанные допскиллы. Kirk писал(а): допустим, если бы условные Телегин/Андронов в том же ЦСКА пусть обладали бы еще броском хотя бы уровня Бержерона или Кросби (а они точно не лучшие по этим показателям, у Кросби правда неплохой бэкхенд). представил? дежавю, вспоминается эпичный |
Автор: | Филипп [ 2017, Сентябрь, 26, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
я кстати не совсем согласен с ним: Квартальнов дал базис, безусловно. но что ему мешал пригласить более сильных игроков за три года его нахождения у штурвала - непонятно. то есть базис-то он выстроил, но дальше не пошел. то есть таких как Телегин, Любимов у него был воз и маленькая тележка, но вот условного среднего Дюшена - не было. |
Автор: | Номер 45 [ 2017, Сентябрь, 26, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk По игре ЦСКА ничего нового, этот бред я опровергал года полтора назад, делать это по тысячному кругу впадлу, для меня это шаг назад. |
Автор: | Филипп [ 2017, Сентябрь, 26, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): Kirk По игре ЦСКА ничего нового, этот бред я опровергал года полтора назад, делать это по тысячному кругу впадлу, для меня это шаг назад. я не знаю, что нового или не нового, я все не читал, но в чем-то согласен, в чем-то нет. Квартальнов - это тот же Знарок, только в профиль. пока Знарок ни разу ничего не провалил, про кубок мира изначально говорили, что он как очередная подготовка/обкатка. |
Автор: | Bigod [ 2017, Сентябрь, 26, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Во! Сегодня Магнитка-Ак Барс монстры востока. Это как СКА-ЦСКА на западе. |
Автор: | Филипп [ 2017, Сентябрь, 26, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
надо посмотреть |
Автор: | Bigod [ 2017, Сентябрь, 26, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Акела №10 промахнулся по пустым воротам с метра. Но есть ещё минута с небольшим. Сейчас магниты пойдут на штурм. |
Автор: | Bigod [ 2017, Сентябрь, 26, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Магнитка-Ак Барс 1:2. Была сеча неслабая. Показалось что казанцы с Трактором силы экономили. В 3-ем периоде были сегодня свежее. А Мозякин уже не тот. Ему уже и в КХЛ трудно. |
Автор: | Bigod [ 2017, Сентябрь, 27, 7:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Прошла четверть чемпионата. Решил сравнить лучших бомбардиров сейчас и год назад на этой отметке. Цитата: 1. Мозякин(ММг) 24/16=1,50 2. Дадонов(СКА) 12/9=1,33 3. Галузин(Торпедо) 12/9=1,33 4. Гусев(СКА) 19/15=1,27 5. Умарк(Салават Юлаев) 20/16=1,25 6. Саболич(Адмирал) 15/12=1,25 7. Петерссон(Сочи) 16/13=1,23 8. Шипачёв(СКА) 11/9=1,22 9. Ковальчук(СКА) 19/16=1,19 10. Дацюк(СКА) 7/6=1,17 1. Доус(Барыс)=1,38 2. Ковальчук(СКА)=1,33 3. Гусев(СКА)=1,33 4. Умарк(Салават Юлаев)=1,29 5. Широков(СКА)=1,20 6. Мазякин(Магнитка)=1,20 7. Дацюк(СКА)=1,20 8. Вей(Барыс)=1,15 9. Секач(Ак Барс)=1,14 10. Кронвалль(Локомотив)=1,14 В целом видно что чуть результативнее были лидеры бомбардирской гонки в прошлом году. Вот кстати данные на конец регулярки 2016-2017: 1. Шипачёв(СКА)=1,52 2. Мозякин(Магнитка)=1,42 3. Ковальчук(СКА)=1,30 4. Гусев(СКА)=1,25 5. Дадонов(СКА)=1,25 6. Ли(Магнитка)=1,08 7. Доус(Барыс)=1,07 8. Коварж(Магнитка)=1,07 9. Умарк(Салават Юлаев)=1,02 10. Секстон(Нефтехимик)=0,98 |
Автор: | Bigod [ 2017, Сентябрь, 27, 7:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Решил 5-ку лучших бомбардиров описать на старте, и в конце сезона 2016-2017. А в скобочках дать текущий результат. 2. Мозякин 1,50(1,20)-1,42 3. Ковальчук 1,19(1,33)-1,30 4. Гусев 1,27(1,33)-1,25 7. Доус 1,00(1,38)-1,07 8. Коварж 0,94(0,80)-1,07 9. Умарк 1,25(1,29)-1,02 Можно было ещё и Коваржа сюда добавить, но слишком плохо он начал сезон. Вряд ли он станет лучшим бомбардиром КХЛ в итоге. |
Автор: | Bigod [ 2017, Сентябрь, 27, 7:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Если вас спросит иностранец Кто лучший бомбардир КХЛ среди?: русских-Мозякин канадцев-Доус(хотя он же и казах) американцев-Секстон шведов-Умарк чехов-Коварж финнов-...у финнов все лучшие. Вообще красавчики:) Вот как надо отвечать не ззадумываясь, на подобные грубые вопросы |
Автор: | Bigod [ 2017, Сентябрь, 27, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Коваржа добавил. Пусть будет шестёрка лучших. |
Автор: | Артем [ 2017, Сентябрь, 27, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две? Ну чтобы спортивная составляющая не терялась. |
Автор: | sergeimed [ 2017, Сентябрь, 27, 20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Артем писал(а): Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две? Надо бы три - тогда можно похвалить Сибирь за ничью сегодня |
Автор: | RedFireDracon [ 2017, Сентябрь, 28, 9:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Артем писал(а): Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две? Ну чтобы спортивная составляющая не терялась. sergeimed писал(а): Артем писал(а): Может матчи СКА начинать с форы соперникам шайбы две? Надо бы три - тогда можно похвалить Сибирь за ничью сегодня А лучше сразу пять и посмотреть на них.......... Как сказал мой знакомый (присутствовавший на выездном матче СКА): СКА это команда мажориков, которых чуть тронь и сразу 5+20 в кармане. |
Автор: | Номер 45 [ 2017, Сентябрь, 28, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
RedFireDracon писал(а): Как сказал мой знакомый (присутствовавший на выездном матче СКА): СКА это команда мажориков, которых чуть тронь и сразу 5+20 в кармане Знакомому лет 15?
|
Автор: | RedFireDracon [ 2017, Сентябрь, 28, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): RedFireDracon писал(а): Как сказал мой знакомый (присутствовавший на выездном матче СКА): СКА это команда мажориков, которых чуть тронь и сразу 5+20 в кармане Знакомому лет 15? Да нет, где-то около 50. Точно не скажу, т.к. не интересовался. Кстати он сам до сих пор играет в хоккей (за команду из Ночной лиги) и в прошлом году был с командой на финальных играх в Сочи. |
Автор: | Номер 45 [ 2017, Сентябрь, 28, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
RedFireDracon писал(а): Да нет, где-то около 50 А вывод как у 15-летнего. RedFireDracon писал(а): Кстати он сам до сих пор играет в хоккей (за команду из Ночной лиги) и в прошлом году был с командой на финальных играх в Сочи. В таких "хоккейных фестивалях" как правило "мажорики" и играют. В силу моды на хоккей.
|
Автор: | Филипп [ 2017, Сентябрь, 28, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
вообще я к Знарку раньше нейтрально относился, а теперь уважаю)) он явно показывает, что не зря приобретает международный опыт. СКА вообще сейчас не остановить. |
Автор: | RedFireDracon [ 2017, Сентябрь, 28, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Номер 45 писал(а): А вывод как у 15-летнего. В таких "хоккейных фестивалях" как правило "мажорики" и играют. В силу моды на хоккей. Ничего личного, но судя по твоим выводам становится страшно за будущее...... |
Автор: | RedFireDracon [ 2017, Сентябрь, 28, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
Kirk писал(а): СКА вообще сейчас не остановить. Руководство, что в КХЛ, что в Федерации, оно ещё и руководство СКА. Сделать руководство КХЛ и Федерации независимым и СКА прекрасно останавливается. СКА же не первооткрыватель, ведь до них подобное было с Динамо... |
Автор: | Номер 45 [ 2017, Сентябрь, 28, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: КХЛ 2017/18 |
RedFireDracon писал(а): Ничего личного, но судя по твоим выводам становится страшно за будущее...... По каким выводам и за чье будущее?
|
Страница 12 из 91 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |