Номер 45

Ну ты не путай божий дар с яичницей, здесь речь про другое. Понятное дело что ростер глубокий и широкий если до задницы денег, здесь любая команда с доступом к деньгам и игрокам будет смотреться отлично. Но это, во-первых, не всегда коррелирует с качеством игры (пример широко известен ), и во-вторых точечной селекцией таки не является.

bonesdmz

А разве у СКА не "до задницы" денег? Газпром богаче той же Татнефти например.

Интересно. Если команда СКА обновляется более, чем на 50%, это точечная селекция, а если то же самое делает другой клуб - это повальная скупка игроков.

Да-да, я знаю, это команда СКАбля в прошлом году.

Номер 45

А ВАЗ делает больше автомобилей чем BMW AG, и что? Спонсорские отчисления от богатства спонсора напрямую не зависят все-таки. Кроме того, про Ак бАрс и не говорили, сравнивали с Саловатом.

Ну ты сравни объемы дозаявочного списка. Речь ведь про дозаявку.

Да, это хороший пример, если не ходить далеко

bonesdmz

Ты хочешь сказать, команда СКА - бедная команда, набрала говеных игроков и Бари Алибасов сделал из них конфетку? Бугага.

«САЛАВАТ ЮЛАЕВ»
в.3 Гниличка М. [ЧЕХ] (73, Либерец, Чех)
н.21 Григоренко И. (83, Детройт Рэд Уингз, НХЛ)
причем Григоренко подписан еще летом, просто он хотел закрепиться в НХЛ

СКА
в.30 Селезнёв А. (84, НЛ)
з.19 Каспарайтис Д. (72, Хартфорд Вольф Пэк, АХЛ)
з.63 Кондратьев М. (83, Анахайм Майти Дакс, НХЛ)
н.21 Фишер П. [ШВЙ] (75, Цуг, Швй)
здесь можно придраться, какая же это точечная селекция, если купили новую пару защитников Каспарайтис-Кондратьев.


Конечно хороший. Можно еще про Нью-Йорк Рейнджерс вспомнить. И вообще таких примеров можно целую охапку набрать при желании. Только это не будет доказательством исключительной системы СКА.

Номер 45
Бля, ты че все мешаешь в кучу?
По селекции сравнивали СКА с акбарсом, так ты посмотри сколько народу Билл набрал в дозаявку, и как оно играло до и после в сравнении со СКА.

Про Сало начал ты в другом контексте, к изначальному предмету спора оно отношения не имеет. Глупо спорить что СЮ ровная, сильная и дорогая скамейка.

Кстати, надо сравнить и по ушедшим игрокам

СЮ
н.10 Бутурлин А. (81, МВД)

СКА
з.5 Камалетдинов Р. (72)
з.75 Титов А. (75, АВ)
н.13 Дроздецкий А. (81, СП)
н.9 Суглобов А. (82, Ц)

А почему это СКА нужно в одном аспекте сранивать с АБ, а в другом с СЮ? Изначально был посыл, что в команде СКА какая-то исключительная система. А чем это можно доказать? Ну допустим, АБ провалился в этом году с селекцией. И что, из этого можно сделать вывод об исключительности СКА? Почему?

А вот дозаявки АБ

ушли

з.24 Токранов В. (89, НА)
н.39 Лароз К. [КАН] (75, Лулео, Шв)

пришли

в.31 Эш Р. [США] (78, Филадельфия Флайерз, НХЛ)
з.75 Панин Г. (85, ЛД)
з.36 Селезнёв Я. (89, НА)
н.10 Волошенко Р. (86, Хьюстон Аэрос, АХЛ)
н.14 Петров О. (71, Цуг, Швй)
н.55 Хентунен Ю. [ФИН] (74, Лугано, Швй)
н.16 Чаянек П. [ЧЕХ] (75, Сент-Луис Блюз, НХЛ)

СКА.
1.Грамотная селекция ( в первую очередь - подбор исполнителей конкретно под предполагаемую модель игры команды ).
2.Создание рабочей ( профессиональной ) атмосферы в команде.
3.Инновации в тренировочном процессе.
4.Непосредственно модель и ее доводка ТШ в короткий срок.
Это именно отличия от АБ или СЮ ( при всей его неоспоримой глубине состава, но , которая достигнута т.с. экстенсивными методами в основном ).

Это можно будет сказать лишь по истечении хотя бы месяца

SSS
Все, что ты написал, есть не только у команды СКА, но и у других клубов, в том числе у АБ и СЮ. И, кстати, все это отражает работу только ТШ, а не всей клубной системы.

Во-первых, такие выводы можно будет делать только весной, потому что если СКА обосрется даже в полуфинале, утверждение о грамотной селекции и модели следует признать смешным. А если сравнивать на сегодняшний день, то СКА уступает СЮ. Во-вторых, часто в вопросах селекции играет роль фактор везения. Например, можно вспомнить блестящие примеры селекции АБ (лето 2005), а также можно вспомнить прошлогоднюю неудачную селекцию СКА, а Медведев уже тогда возгдавлял СКА.

Не только в СКА, а во многих других командах РСЛ.

А какие именно инновации? И что они дают?
В АБ я слышал в этом году тоже какие-то новые методы опробовались во время предсезонки, к тому же, команда позже всех начала предсезонку. Даже разговоры были, что мол неудачная игра АБ связана с этими новшествами, хотя ТШ категорически отверг эти слухи. Кстати, и Крикунов что-то новенькое в этом году применил - Йог Харе Тошка

Насчет модели игры это спорный вопрос, чья модель лучше/хуже, да и рано опять-таки делать выводы о рулезности той или иной модели.

Пока все доказательства в пользу исключительности СКА сводятся к удачной работе тренерского штаба. Пригласили удачно (по состоянию на сегодняшний день) Смита и СКА записан в исключительные клубы. Не рановато ли?

По истечении месяца можно будет констатировать прогресс в их игре, а факт непринужденного взаимодействия между ними лично я могу констатировать уже сейчас, просмотрев 3 игры.

Номер 45
Ну давай сравним.
1. Селекция, оценивается в первую очередь по количеству заигравших приглашенных хоккеистов относительно модели игры команды в целом.
Проваленна у АБ ( Шафигулин, Архипов, Емелин, Лароз, Кошечкин, Алексеев ) решена с помощью массовой закупки игроков у СЮ.
СКА - проведенна отлично, не попали разве что с Суглобовым.
2. Создание профессиональной атмосферы ( своего рода режима ) в команде.
Тебе самому не смешно - "семечки", Зина, слухи всякие о АБ, это нормальная атмосфера?
Или это все происки врагов и завистников?
Что касается других клубов - в основном подмена рабочей атмосферы дисциплиной и авторитетом тренера, что вообщем и понятно, основная масса тренеров прошла закалку не в то время.
3.Инновации.
Например укороченные и более интенсивные тренировки, принципиально новый подход к физподготовке ( избирательная нагрузка и отсутствие сверхнагрузок).
4.Модель игры.
Однозначно у СКА это сверхсовременный хоккей, основанный на разрушении, выигрыше позиции и создание на таком фундаменте созидательных действий.
Так в СЛ ни кто не играет.
Получится ли у Смита привить команде такой хоккей ( вообщем то нам чуждый ) действительно покажет ПО, но пока вроде получается.

У клубной системы то же есть свои достижения - например зрители на трибунах, которые еще в прошлом году пустовали.

Почему многие считайут Суглобов провалил в СКА ? Ребята он же был весь сезон травмирован !!!!!!

Ну, я так не считаю, скорее всего просто не подошел по каким то параметрам, например как Дроздецкий.

Да возможно

Когда я его в НХЛ видел он очень был похож на Сапрыкина, посмотрим как он в ЦСКА заиграет. Первый заиграл на 5

Ну и как, много катков ФХР построила? Или может матчи сборной у нас в прямом эфире в прайм-тайм показывают? И каким образом финансирование сборной России сейчас вышло на более качественный уровень по сравнению с временами Стеблина и ПХЛ? Стеблин тоже из себя спасителя отечества не корчил.



Если убить клубный чемпионат, умрёт и сборная, и детский хоккей.



Можно поподробней, в каких именно видах спорта проведением национального чемпионата в элитном дивизионе занимается федерация? И в какой из развитых в хоккейном плане стран такое происходит? А еще, говорят, что Канадская Федерация Хоккея занимается своим делом и в клубный хоккей вообще не лезет. НХЛ, АХЛ и молодежные лиги при этом ни в какое Самоа не едут.

SSS

Нет, все-таки я не понимаю, почему селекция СЮ решена массовой закупкой игроков, а селекция СКА - гениальной системой? В СКА не было массовой закупки игроков по сравнению с прошлым сезоном? В период последней дозаявки из СКА ушло 4 игрока, пришло столько же, в СЮ - по одному (подписанного летом Григоренко нещитать). И посмотри, кого СКА дозаявил. Каспарайтис, Кондратьев. Эти защитники любому клубу пригодились бы, независимо от модели игры. С начала сезона у СКА были проблемы с обороной, в принципе, можно считать это провалом селекции, если подходить строго. По крайней мере, слово "отлично" тут явно неуместно. И потом, повторюсь, что селекция зависит и от фарта, т.к. работа идет с человеческим материалом. Хороший игрок может неожиданно стать плохим в силу различных обстоятельств, а может и наоборот.

Почему ты так решил, что в СКА реальная рабочая атмосфера, а в других клубах - подделка? И как думаешь, какой была атмосфера в АБ в сезоне 2005-2006, и в СКА в прошлом сезоне, при том же руководстве СКА?

Не факт, что инновации дадут результат. И потом, я уже приводил примеры инноваций и в других клубах.

Неоднозначно.

Ну в принципе и АБ так играл два последних года.

См. выше.

Посмотрим. У Кинга в первый сезон тоже все удачно складывалось до поры до времени, даже удачнее, чем у Смита. К тому же, у Кинга не было столько классных исполнителей.

Опять-таки заслуга ТШ. Нет побед - нет зрителей.

Не гениальной, а просто профессиональной, поскольку покупались не просто игроки "с именем", а конкретно под место, уж К. Кольцова думаю Смит бы не купил ни за какие деньги .
Ушли из СКА реальные Титов и Суглобов, Дроздецкому и Камалетдинову было сказанно искать команду еще летом.

Понятие фарта отсутствует в профессиональной селекции, исключая травмы и иные болезни.

В каких именно?

В чемпионском АБ была жесткая дисциплина + деньги, как дополнение ввиде пряника, тогда ведь так заработать можно было только в АБ, поэтому и терпели ( я вообщем то слышал не мало отзывов о Биле, еще во времена Динамо ), что касается СКА - Михайлов очень сложный человек ( жесткий, самовлюбленный, хамоватый, не слушающий советов и пр. ), поэтому не с каждым коллективом у него получится.

Не факт, но они есть.
Какие примеры ты приводил? Поздний выход из отпуска?

Ну ты даешь!
АБ так никогда не играл и не играет.
Даже пиковый матч АБ ( имхо это финал КЕЧ ), где было очень много разрушения со стороны АБ и команда действительно смотрелась очень мощно, все созидание было построенно на ЗЗМ, которая действовала сугубо комбинационно изначально, не используя плацдарм разрушения.

Неверно.
В Хабаровске нет побед, есть зритель, в Уфе есть победы, но зрителей негусто бывает. В Питере просто работают над этим.

Ага, более половины состава купили "под место". В таком случае почти у всех наших команд профессиональная селекция.

Он просто тебе не нравится, не факт, что Смит того же мнения.
Ушли из СКА реальные Титов и Суглобов, Дроздецкому и
А ниибет, раз ушли, значит ошибка селекции.

Когда имеешь дело не с механизмами, а с людьми, фактор риска/удачи как раз присутствует, не скажу, что это решающий фактор, но все же. Пример - прошлогодний СКА при том же руководстве клуба. Да таких примеров и в НХЛ можна найти. Ошибки и удачи бывают у всех. И у профессионалов.

Ну ты же сам говорил, что в СКА реальная рабочая атмосфера, а в остальных только подмена рабочей атмосферы дисциплиной итп, т.е. подделка рабочей атмосферы. Почему ты так решил?

Не было в АБ образца 2005-2006 какой-то особой дисциплины. Команде не ставилось задачи стать чемпионами в первый же сезон, руководство готовилось подождать несколько лет и ничего не форсировали. Заработать тогда можно было не только в АБ, но и в Локо, ММГ, Химике, АО.

Да хотя бы поздний выход из отпуска. Новое? Для РСЛ? Новое. Не факт, что это правильно, но ведь инновация
Летом в прессе прошла информация, что АБ готовится к сезону по какой-то новой методике, подробностей не писали, поэтому сказать не могу. А крикуновские занятия йогой? Тоже ведь новизна, хотя лично я не совсем понимаю, зачем оно нужно.

Действительно, я был неправ. АБ последние 2 сезона играл мощнее, эффективнее и гораздо ранообразнее, чем нынешний СКА, и при том еще и зрелищней.

Если СКА перестанет выигрывать, зрителей не будет, прошлый сезон тому свидетельство.

СКА угадал со Смитом (пока), убери Смита и все доводы (далеко не бесспорные) об исключительности системы лопнут как мыльный пузырь.

Оставлю селекцию, поскольку с твоей стороны это понятие видать не понято просто ( судя по ответу ).

Это только подтверждение вышенаписанного мной, поскольку странно винить в неправильной селекции человека, который не имеет ни какого отношения к указанным тобой игрокам

Не понимаю, причем здесь прошлогодний СКА?
И хотел бы услышать пример из НХЛ ( относительно конечно ).

Т.е. в АБ был бардак?
Ты видать имеешь слабое представление о Билле, это человек - кремень.

Несомненно.
Но только вот почему то Морозова с Зиной тогда ни кто не переманивал, видать все же кишка была тонка против АБ

Извини, но это детсад, т.е. уровня йоги Крикунова
Может сам догадаешся почему?

Соглашусь.
С уточнением, что кроме ПО прошлого года, и не мощнее.
Эффективность можно будет посмотреть только после нынешнего ПО.

Это домыслы, анализировать можно только то, что есть.

Абсолютно неверно.
Вместо Смита ведь можно пригласить и более квалифицированного тренера, все дело в ДЕНЬГАХ.
Вот мы и приходим к тому, с чего начали - ДЕНЬГИ.
Было превышающее на порядок остальную СЛ бабло в АБ или в АО - были и сверхкоманды, бюджеты лидеров подравнялись - исчезло и сверхпреимущество.

И СКА, и СЮ сменили более половины состава. По-твоему, это произошло: в СКА - подбирали игроков "под место", в СЮ - хаотично. Это голословное утверждение. Точно также я могу сказать, что в СЮ подбирали игроков на конкретные места, пусть этих мест и много, а СКА тупо набрал игроков с именами.

А к Суглобову и Титову имеет? Ошибка селекции и ниибет.
А потом, кто в прошлом году осуществлял селекцию? И под чьим руководством он работал?

А при том, что руководство клуба то же, что и в нынешнем сезоне. Не забывай, все началось с твоей вводной, что у СКА какая-то там исключительная система.

Относительно чего?
Я за НХЛ не сильно слежу, поэтому надо копать. Но я уверен, что примеров неудачной селекции там достоточно, исходя из простой истины, что ошибки у всех бывают. Но самый громкий пример неудачной селекции последних лет, который даже я слышал - Нью-Йорк Рейнджерс.

Ну зачем из крайности в крайность? Конечно не было бардака, но сверхжесткой дисциплины тоже не было. Билл кремень? Не больше кремень, чем тот же Быков или Кинэн. Или Боумен. Ну и что это доказывает? Что в АБ не может быть нормальной атмосферы?

А их и сейчас не переманили, хотя появились клубы и побогаче АБ.
Это не показатель. Бюджеты упомянутых мною клубов были сопоставимы тогда. Да и сейчас тоже, может только АО чуть отстал. А в то лето АО был готов подписать Овечкина, а Химик подписал Ковальчука.

Ну я особо сильно настаивать не собираюсь, что указанные мной новинки дадут что-то хорошее ибо слабо разбираюсь в тонкостях тренировочного процесса, но, думаю, и тебе не следует особенно налегать на аргумент "инновации в СКА", ибо пока эти новинки, даже если они и существуют, не проявили себя. Хочу только подчеркнуть, что новинки есть не только у СКА.

Ну вот после ПО и порассуждаем о преимуществах "сверхсовременного хоккея" в исполнении Б.Смита, а пока его хоккей не выглядит таким всесокрушающим, как недавний хоккей АБ. Лучше того, что было, пока Смит не дал.

А то, что было, нельзя анализировать? Почему?
А ведь в прошлом сезоне питерские трибуны были более пустыми, чем сейчас.

Не согласен, что все решают только деньги.
Но на время соглашусь с тобой, да, главное деньги. Но деньги есть не только у СКА, а у СЮ например. Почему в СКА - исключительная система, а в СЮ типа заурядная?

Бюджеты лидеров (АБ, ММГ, АО, Локо) уже несколько лет как сопоставимы. В последние 1-2 года к ним добавились СЮ, СКА, Химик, чуть дальше Динамо и ЦСКА. И никакого сверхпреимущества в игре не было. Как советского ЦСКА над остальными. Лидеры бились между собой как правило на равных.[/quote]

ОРХЛ вообще будут до лампады катки, прайм-тайм и сборная. Привлечь к ответственности за это можно только ФХР. То что её не очень-то привлекают- это уже вопрос технический.



Сейчас чемп живет, а вот как он будет себя чувствовать при ОРХЛ-большой вопрос

басетбол, гандбол, волейбол, водное поло, разумеется, индивидуальные виды спорта.Достаточно ? А у канадцев что, из-за этого мало гемора ??? Когда даже на турниры молодежек клубы не всех отпускают.

Перепиливают бабло просто по-новому, вот и вся ОРХЛ. Имело бы смысл, имхо, только в случае некоего европейского чемпа, но это никак не выгорит, а накуя эти все Казахмысы, Риги-2000, Юности ? Только оттянут хоккей назад, займут места в высшем дивизионе (все ж так боролись за расширение географии супры, чтоб больше российских городов участвовало в суперлиге)

бля я думал Павлег мастер простыней но Номер с ССС ему ни в чём наступают

Ага, и подобрали аж ТРИ сугубо атакующих защитника ( Прошкин, Кольцов, Твердовский ), причем с з/п каждого по ляму и все играют в основе
Такого даже сборная СССР себе не позволяла.

А в чем ошибка? Оба в основе выходили довольно редко, т.е. решение по ним было принято практически сразу и в дозаявке им просто дали уйти.
Опять же непонятна твоя позиция по прошлому году - мы говорим ведь о нынешнем положении, а руководство подразумевает под собой движение вперед, что вообщем и происходит.

Статус кво в Казани ( Омске, ММГ... ) - жесткая дисциплина помноженная на деньги, это работало, пока было исключением, сейчас похожие условия может предложить с десяток команд, отсюда и проблемы.
Кстати Кинэн и Боумен абсолютно разные по типу руководители ( условно Кинэн топор, а Боумен интриган ), Быков помягче и подипломатичней Билла будет.

Ты ведь в курсе, чего это АБ стоило?

Это страховочные контракты, серьезно их рассматривать не стоит.
Реальная цена вышеуказанных игроков в СЛ - под десять лямов за сезон.

Я говорил о принципиально новом подходе к работе с командой в СКА, как это отразится на результате, нет смысла даже загадывать, поскольку это будет гаданием на кофейной гуще, я такими вещами не занимаюсь
Поэтому предлагаю четко разделить сам факт работы и результат.
Да, я так и не услышал - у кого в СЛ есть "новинки" и какие?

А зачем ждать ПО?
Обсуждать можно и нужно то, что есть, а после ПО уже сделать вывод как такого рода хоккей показал себя в СЛ.

То, что было - можно, а предложения с словом "если" - нельзя
Т.е. прошлый сезон можно анализировать, вот только он с нынешним мало общего имеет, поэтому такой анализ ничего не даст - там была другая игра, другие игроки.

Это крайности.
Я бы сказал так - Смит и К отстраивают СА-систему в отдельно взятом клубе ( СКА ), и во многом она уже такова.
Если говорить о СЮ, то на данный момент ситуация такова - закупленна группа классных игроков, вообщем то и все пока, например модель игры у СЮ практически не поменялась.
Еще бы отметил косяк УФЫ на МСС, это когда мы смотрели "хоккей в тумане"

О ММГ , АО и ЛОКО знаю точно - у них бюджет поменьше, НО возможны т.с. "незапланированные траты" по ходу сезона.

http://www.metallurg.ru/news/33350/
Игорь ЛАРИОНОВ: "Боумэн может стать для России Вторым Хиддинком"

Так вот пусть ФХР этим и занимается, потому что это её прямые обязанности.



Хуже точно не будет. Хотя бы потому, что ОРХЛ будет работать на себя, а не на какую-то организацию, в которой непонятно как и на что расходуются средства.



На индивидуальные виды спорта смотреть не стоит. Это всё равно, что с шахматами сравнивать. А то, что федерация проводит соревнования в гандболе, волейболе или даже баскетболе, это не значит, что это хорошо. Много кому сегодня интересно смотреть чемпионат России по баскетболу? Не говоря уже о других указанных видах спорта. И, кстати, рано или поздно всё равно они придут к тому, что будут созданы профессиональные лиги, ибо в цивилизованном мире живут так.
А вот в футболе у нас организация из всех видов спорта наверно на самом высоком уровне, так вот там лига профессиональная.




Я и смотрю, канадцы в последние годы все молодёжные чемпионаты выигрывают и суперсерию с Россией в одну калитку. Сплошной геморрой.



Никто казахмысы за уши в лигу тянуть не станет, пока они не выйдут на нужный уровень.