ОТПРАВИТЬ МЕНЯ В ОТСТАВКУ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРЕМЬЕР-МИНИСТР |
-
Вы теперь, как и все министры, работаете с
приставкой и.о.? |
- Продолжаю работать, как и работал, не задумываясь о том, кто я и
каков мой статус (улыбается). Мне за свою работу не стыдно. А если
что-то и изменится, уж мне об этом, думаю, сказать не забудут. |
-
То есть отставка министров не подразумевает ухода
глав федеральных агентств? |
- Мы работаем под началом премьер-министра. Иными словами, я хотя и не
член Кабинета министров, но являюсь членом правительства. Президент
освобождает Кабинет министров, а премьер - глав тех структур, которые под
ним. |
-
И все-таки - ждете ли в ближайшее время
определенных карьерных перемен? |
- Суеверия у спортсменов и у спортивных руководителей примерно
одинаковые. Так что сейчас надо просто расслабиться и получать удовольствие
(смеется). |
СУПЕРСЕРИЯ ПОЛЕЗНА РАЗВЕ ЧТО ДЛЯ ПЕРЕОЦЕНКИ ЦЕННОСТЕЙ |
-
Думаю, вы согласитесь, что иначе как позором для
российского хоккея итог молодежной суперсерии с канадцами назвать
невозможно. Следовало ли, на ваш взгляд, ее проводить? |
- Вы пришли за тем, чтобы я снова что-то такое сказал? |
-
Это уж вам решать. Почему вы не предупредили
президента ФХР Владислава Третьяка о том, какими последствиями чревата эта
суперсерия? Сами-то понимали, с каким треском она может быть проиграна? |
- Знаете, я совершенно не хочу чтобы все это выглядело как какая-то моя
борьба с Владиком, с которым я столько лет отыграл вместе. И уж тем более не
хочу и не собираюсь занимать чье-то кресло. Но когда Владика на эту
должность назначили (у него как раз был день рождения), я приехал к нему с
поздравлениями и сказал: "Владик, ты пойми, это не общественная работа. Это
вполне конкретные обязанности и колоссальная ответственность. И я готов в
любой момент быть рядом, готов помогать тебе". |
Это было мое предложение, которое я сам, по собственной инициативе,
высказал, приехав к Третьяку в кабинет. Думаю, что поступил тогда совершенно
правильно. Но нашлись, видимо, другие люди - бывший состав федерации. Они же
все по-прежнему там, на месте. Видимо, они ему и советуют больше, чем кто бы
то ни было. По большому счету это и стало для Третьяка главной "подставой". |
Теперь даже не знаю, как все это оценивать. С идеей суперсерии Третьяк
тогда обращался к премьер-министру Фрадкову, чтобы тот ее поддержал и
написал письмо в Канаду. |
Лично я не представляю, на каком уровне мы сегодня можем соревноваться
с канадцами в восьми матчах. На клубном? Интересно, какой российский клуб
мог бы выступить против энхаэловских клубов более успешно, чем наша
молодежная команда? |
- Восемь игр? С Канадой? Ох, боюсь, не придала бы нам авторитета ни
одна из таких серий. Если только не рассматривать их как толчок, катализатор
для переоценки ценностей. Тогда, может, и стоило бы провести серии на всех
этих уровнях, чтобы окончательно и бесповоротно понять, в какой яме мы
находимся. |
ДАЛ
НЕМЧИНОВУ ВРЕМЯ ПЕРЕВАРИТЬ ТЯЖЕЛЫЙ МОМЕНТ |
-
То есть вы полагаете, что с точки зрения переоценки
ценностей было полезно вот так опозориться, набрав одно очко в восьми
матчах? |
- Можно, как обычно, начать искать крайних или выдумывать оправдания. А
можно понять, что, если мы не объединим усилия и не выстроим стратегию на
ближайшую перспективу дальше будет только хуже. За последние три года нам
были предоставлены все шансы победить. Это и Вена, и Турин, и Москва... И
всякий раз мы убеждались, что дело не в плохих судьях, не в невезении, не в
болельщиках, а в нас самих. |
Я не спал ночами, внимательно следил за матчами суперсерии. И понял: по
этим играм видны все наши проблемы! |
Вот звонил сегодня Сергей Немчинов... Это, конечно, его беда - он
получил серьезный урок. Но боюсь, что и любой другой тренер на его месте
выдал бы тот же результат. |
-
Немчинов не жалеет, что взялся за это гиблое дело? |
- Не знаю, пока на эту тему не говорил с ним. Немчинов - мой товарищ, и
я специально дал ему возможность переварить тяжелый момент. Я Сергея ни о
чем не предупреждал. Взяться за эту работу было его решением, и это решение
нужно уважать. |
Если стараться использовать все лучшее в каждой ситуации, то лучшее,
что мы можем сделать теперь, - это собрать все прогрессивное, что есть у нас
в хоккее, и выстроить программу на перспективу. Надо создать новые методики,
продумать сборы, созвать конференции. Посмотрите, мы ведь даже технически
уже во всех аспектах канадцам проигрываем! А прежде всегда славились
техникой, игрой один-в-один. Вы видели, как канадцы наших парней "раздевали"
в этой серии? Раньше и в единоборствах не уступали, не говоря уже о
командных взаимодействиях. А у канадского тренера, думаю, набралось бы
хоккеистов и на три состава, которые играли бы не хуже нынешнего. |
-
Некоторые специалисты, кстати, сетовали на то, что
сборная была составлена из хоккеистов 1988 года рождения - якобы
неурожайного на таланты. Дескать, выстави мы команду 1989-го - результат был
бы иным. |
- Как вы думаете, даже самый неурожайный в истории канадский год может
проиграть восьмиматчевую серию всухую? Об этом не может быть и речи! Если,
конечно, есть система. А у канадцев она есть. |
РАЗВЕ У НАС НЕТ ДЕНЕГ НА МОЛОДЕЖНУЮ ЛИГУ? |
-
На днях вы высказали интересную идею по поводу
отделения молодежного хоккея в России от профессионального... |
- (Перебивая.) ...Пора, думаю, озвучить вот что. Не мне должно
быть сегодня интересно заниматься всеми этими реформами. Если мы говорим о
профессиональной лиге, в которую люди, хозяева клубов, вкладывают свои
деньги, то это они должны сесть и разобраться, устраивает ли их нынешняя
ситуация. Может быть, их, и правда, все устраивает! И зачем же тогда я,
спрашивается, буду бежать впереди паровоза и чего-то кому-то указывать? |
Если мы сейчас обсуждали систему развития спорта в стране - да, это моя
ответственность. У нас же с вами, насколько я понимаю, идет речь о
профессиональной лиге. |
-
Скорее о ее отделении от молодежного хоккея. Вы
ведь именно это предлагали сделать. |
- А он и так отделен. Наш так называемый профессиональный хоккей вообще
очень сильно отличается от того, что принято ассоциировать с
профессионализмом. Но опять же, если людей, которые вкладывают деньги, все
устраивает, зачем мне встревать? |
Помимо кризиса в молодежном хоккее кризис бушует во всем российском
хоккее. Все проблемы налицо: это очевидно и по нашему авторитету в НХЛ, и
просто по тому, что мы 14 лет не можем выиграть ни одного турнира
национальных сборных. У нас же все-таки не австрийский хоккей и не
швейцарский, для которых третье место на чемпионате мира может считаться
успехом. |
-
Позвольте конкретизировать вопрос. Каким вы
представляете себе устройство предложенных вами независимых юниорских лиг в
российских хоккейных реалиях? |
- Я, если уж на то пошло, тоже вышел из молодежной лиги. Мы играли в
молодежных сборных, до этого - в юношеских командах, которые соревновались
во всевозможных национальных турнирах, где и происходило совершенствование.
Сегодня же у нас берут молодых пацанов в команду мастеров, чтобы не давать
им играть! Парня можно приглашать только под конкретное место - чтобы он
играл в полном объеме. |
Что касается создания юниорских лиг в России, мы можем взять за аналог
пример Канады. Там ведь, как вы знаете, таких лиг несколько: лиги Онтарио,
Квебека, Восточная и т.д. Так о чем мы говорим? О том, что на это нет денег? |
-
И об этом тоже. На чьи деньги станет существовать
независимая от профессиональных клубов молодежная лига? |
- Давайте перестанем себя обманывать. Сегодня ни один молодой игрок не
может быть на сто процентов уверен, что останется играть в том клубе,
который его воспитал. Воспитанник ЦСКА совсем не обязательно окажется в
ЦСКА, а "Спартака" - в "Спартаке". Он может в любое время оказаться в любой
другой команде. И из этого мы должны исходить. Границы-то стерты. |
Спросите любого, кто играл в канадских юниорских лигах, как это все
выглядит. Практически все ребята живут в семьях, ездят на матчи на
автобусах, останавливаются в самых дешевых мотелях. То есть никаких
суперусловий не имеют. Но для них это не главное. Главное - выходить на лед
и хорошо играть. |
Количество матчей за сезон можно обсуждать. На мой взгляд, в
североамериканских лигах игр слишком много. Но так как у них все работает на
коммерческой основе - возможно, это и оправданно. В России можно было бы
играть поменьше. Опять же нужно садиться и просчитывать все эти моменты. Да,
проще всего сказать, что сегодня это невозможно и что мы для такой революции
еще не созрели. Ну так в таком случае мы и через 30 лет не созреем. А когда
эти три десятилетия потихоньку пройдут, с такими темпами развития и
качеством игры все эти реформы и подавно никому не будут нужны. |
"А
ПОЧЕМУ ОТ НАС УШЕЛ ПУПКИН?" |
-
В России, по-вашему, есть люди, которые были бы
заинтересованы в создании и развитии структуры, о которой вы говорите? |
- Думаю, да. Это те, кто сегодня вынимает из карманов собственные
деньги и вкладывает их в хоккей. |
-
То есть хозяева клубов? |
- Однозначно. Я просто не могу понять людей, которые вкладывают
огромные деньжищи и сами не представляют, во что они их вкладывают.
Сумасшедшие они, что ли? Или они действительно считают, что тот хоккей,
который мы сейчас культивируем, - это и есть то, что должно быть? Ну
скажите, какому хозяину может быть выгодно, что из его команды каждый год
мигрирует 70 процентов игроков? Вот платишь ты ему сегодня деньги, а завтра
он на тебя плюнул и ушел в другую команду. Ты покупаешь другого непонятного
человека, платишь за него еще больше денег - и снова те же непонятные
перспективы: останется он у тебя через год или не останется? Какие
перспективы могут быть у такого бизнеса? |
Был бы я сегодня игроком - тоже наверняка думал бы: "Ну какая, к черту,
честь флага? Какой ЦСКА? Какой "Ак Барс"? Сегодня "Ак Барс", завтра -
"Салават Юлаев". А болельщику каково? Сейчас он привык к Пупкину, а завтра у
него новый герой - Тютькин. А рядом сидит сын и спрашивает: "Пап, а почему
от нас Пупкин ушел?" Отец отвечает: "А я не знаю..." Есть же принципы,
которые должны быть главными и определяющими! |
-
Вы согласны с тем, что необходимо как можно скорее
создавать структуру, независимую от федерации, которая четко оговорила бы
все эти правила? |
- Я который год только и слышу: дескать, в России нет профессионалов,
которые понимали бы, как выстраивать подобные проекты. На самом же деле
Дмитрий Чернышенко (гендиректор олимпийской заявки "Сочи-2014". - Прим.
П.С.), на всякий случай, занимался всеми этими проектами с самого
начала. А то, что парень он системный, он уже, думаю, доказал всем. Но когда
мы поняли, что все это (Фетисов подразумевает проект ЕАХЛ, предложенный им и
Чернышенко два года назад. - Прим. П.С.) никому не нужно, для
чего дальше было время тратить? |
Возьмите, изучите документы, которые регламентируют работу НХЛ.
Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что там все работает иначе, чем у
нас, и более правильно. Вот возьмите и посмотрите, что такое типовой
контракт, договор между профсоюзом и хозяевами клубов, как описано все,
какую ответственность несут хозяева перед игроками, какая у хоккеистов
социальная защищенность и все, что связано с работой НХЛ как системы. Вам
все станет понятно. Но если бы все это у нас было кому-нибудь нужно,
наверняка уже давно создали бы что-нибудь похожее. А раз не создали -
значит, никому и не надо. Что мы из этого сегодня имеем - все видят. |
-
Согласен, но с одной оговоркой. Не кажется ли вам,
что вы попросту затеяли свою еахаэловскую революцию раньше времени? И что
сейчас реакция клубов на этот проект была бы совсем иной? |
- А я же их всех предупреждал. Еще четыре года назад говорил о том, что
будет такая вот ситуация. |
-
О чем конкретно предупреждали? Что придут новые
люди в федерацию и подомнут всех под себя? |
- Нет. О том, что мы придем к такой ситуации в целом. Предупреждал о
том, что именно для нашего хоккея наиболее губительно: миграция игроков,
договорные матчи, сомнительное судейство, незащищенность хоккеистов,
которые, после того как у России истек срок договора с НХЛ, начали бегать
еще больше. |
Раньше-то игрок хоть знал, что если он подписал за океаном двусторонний
контракт, то ему придется пахать там как проклятому, чтобы чего-то добиться.
А сейчас - зачем? Туда сбегал, не вышло - прибежал обратно. Здесь не вышло,
побежал в следующий клуб. А ведь такое положение вещей вредно даже для
самого хоккеиста. Для него самоотдача давно перестала быть главной, для него
главное - поудобнее устроиться. К нужному агенту, к нужному тренеру и т.д. |
ПРЕЗИДЕНТ ПРО ЕАХЛ СКАЗАЛ: "СУПЕР!" |
-
И все же: вы понимаете, что, предложи вы сейчас
любой новый проект - назовите его хоть ЕАХЛ-2, клубы побегут к вам сломя
голову? |
- Да президент страны, когда в первый раз услышал про ЕАХЛ, сразу
сказал: "Супер! Это то, что нам действительно нужно! Это и экономически, и
политически, и социально правильный проект". |
-
Так что, не хотите попробовать еще раз продавить
свой проект с помощью Владимира Путина? |
- Да вы что, смеетесь? Президент и так прекрасно понимает, что это
совершенно другой уровень. |
Но скажите мне, о чем можно говорить с этим Арутюнянцем (Фетисов имеет
в виду Сергея Арутюняна, гендиректора ФХР. - Прим. П.С.) или
как его там зовут... Это же все равно что торговец семечками, у которого
есть какие-то свои интересы, а дальше них он просто ничего не понимает. Для
того чтобы понимать, как работает система НХЛ, ее мало изучить. Мало даже на
нее смотреть - ее надо прожить изнутри. Поверьте мне: просто так люди не
поймут, как работает эта система. Теоретиков много и у нас, а вот практиков,
которые на своей шкуре испытали, что такое НХЛ, мало, и вдобавок они никому
не нравятся. Их у нас просто не воспринимают. Мы, мол, там не были - так
чего ты нам тут рассказываешь? А я свою миссию уже выполнил, всех обо всем
предупреждал. |
-
То есть выйти со своим предложением на бис не
готовы? |
-
Нет времени или нет желания? |
- Для чего мне это надо, объясните? |
-
Для того чтобы выстроить хоккейную систему в стране
по понятным и логичным принципам и чтобы мы хотя бы начали нагонять
упущенное. |
- Хорошо, ну а с кем мне, по-вашему, там сейчас разговаривать? |
-
С реальными руководителями клубов - Рашниковым,
Шанцевым, Медведевым... |
- Если они переживают за наш хоккей так же, как и я, - вот пусть сами
соберутся и пригласят меня. Причем переживают не за свой клуб или какую-то
свою тему, а за хоккей в целом. Нужно основываться на результатах, на
фактах, а не на каких-то там визуальных и виртуальных определениях... Вот,
кстати, еще один факт: мы теряем даже тех игроков, которые успешно выступают
на уровне молодежных команд. Где они все? Кто из всех наших молодежек за
последние десять лет состоялся как суперзвезда мирового уровня? |
-
В хорошего игрока вырос Афиногенов. В отличного
наверняка вырастет Овечкин. |
- (Вздыхает.) С кем вы хотите их сравнить? С Форсбергом?! Ну о
чем вы говорите? Мы говорим о мегалюдях, которые в нашем хоккее были всегда!
Где они сейчас? Назовите хоть одного! |
- А результаты какие? Выиграли мы что-нибудь? А тренеры у нас новые
появились? Перспективные, талантливые? Может, на Западе кто работает? Нет,
всех повыгоняли. Всех! Ни один наш тренер на Западе сегодня не работает. |
КОГДА-НИБУДЬ СНОВА СТАНУ ДЕТСКИМ ТРЕНЕРОМ |
-
Вы уж извините за прямой вопрос: если новый
премьер-министр все-таки захочет видеть на вашей должности кого-то другого,
не захотите вернуться в хоккейный мир? |
- У меня вообще какая-то непонятная ситуация. Я понимаю, что как тренер
упустил уже слишком большое время. |
-
Большое или невосполнимое? |
- Разве что детским тренером пойду. Но пока не хочу об этом даже
думать. А что вы, собственно, понимаете под словами "вернуться в хоккей"? |
-
Все что угодно. Вы понимаете хоккей во всех
аспектах, поскольку прошли все его уровни. Можете снова стать тренером,
можете - главой новой профессиональной лиги, когда ее создадут. |
- Скорее всего, если уж возвращаться, пошел бы детским тренером, чтобы
получать от работы удовольствие. |
-
Серьезно? Вы, глава Росспорта и бывший главный
тренер олимпийской сборной России, получали бы удовольствие от работы
детским тренером? |
- И буду получать, уверен в этом. Я ведь уже работал детским тренером,
организовывал когда-то в Детройте собственные лагеря. Профессии благороднее,
по-моему, не существует. Когда ты видишь благодарные глаза детей, когда у
них начинает что-то получаться после того, как ты им что-то объяснишь, - это
кайф, который несравним ни с чем. |
-
Два года назад вы выдвинули идею ЕАХЛ, которая не
была поддержана, и теперь говорите, что проталкивать ее снова не
собираетесь. Но если с этой идеей придут к вам - вы будете помогать? |
Источник:
"Спорт-Экспресс"
|