TopList

SpyLOG





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2018, Июнь, 19, 9:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 11, 18:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Здесь дается статистический анализ игр российской сборной на ЧМ-2012. Также анализ других прошедших игр.
http://www.lifeinhockey.ru/metodiki/analiz-igr

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 15:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
А какое видео используется для анализа, специальное, которое охватывает всю площадку или запись обычной телетрансляции? Судя по рекламному буклету, показалось, что обычная телетрансляция. :? Неполный же анализ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2009, Ноябрь, 15, 18:28
Сообщения: 2261
Номер 45 писал(а):
А какое видео используется для анализа, специальное, которое охватывает всю площадку или запись обычной телетрансляции? Судя по рекламному буклету, показалось, что обычная телетрансляция. :? Неполный же анализ.

То что выложено, сделано на основе обычной трансляции, так как нет возможности снимать игру, непосредственно на арене. А так в принципе, это все делается непосредственно на арене, к перерыву тренер получает уже всю необходимую информацию.

_________________
"Вот где-то в России написали, что я, вместо того, чтобы готовиться к Кубку мира, до четырех утра просиживаю в монреальских барах. Да здесь ни один кабак до утра не работает! А потом - какое им дело...", - Владимир Малахов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Ну, вот, допустим, анализ последней игры со шведами

Ты уверен, что кому-нибудь это нужно?
Цитата:
Напряжённость игры 154
Эффективность действий в атаке 0.54 0.53
1пер 0.37 0.43
2пер 0.71 0.54
3пер 0.50 0.65
Эффективность действий в обороне 0.47 0.46
1пер 0.57 0.63
2пер 0.46 0.29
3пер 0.35 0.50
Эффективность игры 0.50 0.50
1пер 0.47 0.53
2пер 0.58 0.42
3пер 0.42 0.58
Коэффициент превосходства по атакам -0.23 0.30
1пер -0.49 0.95
2пер 0.00 0.00
3пер -0.08 0.08
Коэффициент эффективного превосходства по атакам -0.22 0.28
1пер -0.56 1.29
2пер 0.31 -0.24
3пер -0.29 0.42
Силовые противоборства 54 48
1пер 19 16
2пер 20 14
3пер 15 18
Коэффициент силового превосходства 0.13 -0.11

Простому болельщику это точно нафик не нужно, а профессиональному тренеру какая польза от этих цифирек? Да еще и во время матча.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:31 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45 писал(а):
Ну, вот, допустим, анализ последней игры со шведами

Ты уверен, что кому-нибудь это нужно?
Цитата:
Напряжённость игры 154
Эффективность действий в атаке 0.54 0.53
1пер 0.37 0.43
2пер 0.71 0.54
3пер 0.50 0.65
Эффективность действий в обороне 0.47 0.46
1пер 0.57 0.63
2пер 0.46 0.29
3пер 0.35 0.50
Эффективность игры 0.50 0.50
1пер 0.47 0.53
2пер 0.58 0.42
3пер 0.42 0.58
Коэффициент превосходства по атакам -0.23 0.30
1пер -0.49 0.95
2пер 0.00 0.00
3пер -0.08 0.08
Коэффициент эффективного превосходства по атакам -0.22 0.28
1пер -0.56 1.29
2пер 0.31 -0.24
3пер -0.29 0.42
Силовые противоборства 54 48
1пер 19 16
2пер 20 14
3пер 15 18
Коэффициент силового превосходства 0.13 -0.11

Простому болельщику это точно нафик не нужно, а профессиональному тренеру какая польза от этих цифирек? Да еще и во время матча.

Вообще-то эти или подобные "циферки" одна из главных составляющих скаутинга в более продвинутых нежели КХЛ лигах.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
Вообще-то эти или подобные "циферки" одна из главных составляющих скаутинга в более продвинутых нежели КХЛ лигах.
Подтверждение этим словам есть? Что именно ТАКИЕ циферки приносят РЕАЛЬНУЮ пользу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17
Вопрос на завал. Допустим, ты тренер и есть у тебя
Цитата:
Коэффициент превосходства по атакам -0.23 0.30

Какием боком тебе это нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45
Да, приносят. На основе "ТАКИХ циферек" можно более объективно анализировать матчи.
Например (простенький пример) визуально (субъективно) многим казалось, что силовую борьбу против шведов мы проиграли,
но объективно ("циферьки") - выиграли.
Математика точная наука.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45 писал(а):
Number 17
Вопрос на завал. Допустим, ты тренер и есть у тебя
Цитата:
Коэффициент превосходства по атакам -0.23 0.30

Какием боком тебе это нужно?

К сожалению в данную систему подсчета коэффициента и его значения я не вдавался,
как в весь анализ с того сайта.
С таким вопросом тебе лучше обратиться к авторам страницы.

Но такой вопрос тебе "на завал" (чур статсы не шпаргалить!)
субъективно Инопланетянин на этом ЧМ на вбрасываниях сасет или сасут у него?

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
Да, приносят. На основе "ТАКИХ циферек" можно более объективно анализировать матчи.
Например (простенький пример) визуально (субъективно) многим казалось, что силовую борьбу против шведов мы проиграли,
но объективно ("циферьки") - выиграли.
Математика точная наука.
КОМУ да еще и КАЗАЛОСЬ? Надо с этого начинать. И кто такой "многие"? ТренерА на скамейке и так видят, кто выигрывает, а кто проигрывает, так что 52 на 48 или 51 на 49 разницы большой нет, примерное равенство. Если бы был большой разрыв, допустим, 50 на 30 или 51 на 28, то это и так было бы понятно, нафига такая точность подсчета. Математика точная наука, но скрупулезная точность нужна далеко не всегда, тем более в таких сложных материях, как спорт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 16:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
К сожалению в данную систему подсчета коэффициента и его значения я не вдавался, как в весь анализ с того сайта.
С таким вопросом тебе лучше обратиться к авторам страницы.
Нет мне нужды туда обращаться.
Number 17 писал(а):
Но такой вопрос тебе "на завал" (чур статсы не шпаргалить!)
субъективно Инопланетянин на этом ЧМ на вбрасываниях сасет или сасут у него?
Не обращал внимания, честно. Вообще, я не всегда внимательно смотрю, отвлекаюсь итд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Номер 45 писал(а):
Математика точная наука, но скрупулезная точность нужна далеко не всегда, тем более в таких сложных материях, как спорт.
Неправильно выразился. Точность она конечно бы не помешала, но в том-то и дело, что в таких сложных материях ее добиться практически невозможно, даже с применением суперсовременных компьютеров со сложными математическими моделями, а тут просто коэфицциенты какие-то. Смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Короче, подобный АНАЛиз это, простите, хеута, под научной замаскированностью. Извините за резкость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45 писал(а):
Number 17 писал(а):
Да, приносят. На основе "ТАКИХ циферек" можно более объективно анализировать матчи.
Например (простенький пример) визуально (субъективно) многим казалось, что силовую борьбу против шведов мы проиграли,
но объективно ("циферьки") - выиграли.
Математика точная наука.
КОМУ да еще и КАЗАЛОСЬ? Надо с этого начинать. И кто такой "многие"? ТренерА на скамейке и так видят, кто выигрывает, а кто проигрывает, так что 52 на 48 или 51 на 49 разницы большой нет, примерное равенство. Если бы был большой разрыв, допустим, 50 на 30 или 51 на 28, то это и так было бы понятно, нафига такая точность подсчета. Математика точная наука, но скрупулезная точность нужна далеко не всегда, тем более в таких сложных материях, как спорт.

Слышишь звон, но не знаешь, где он.
Пусть статический анализ с приведенного сайта не так широк,
но тренеру он кое-что дает.
В более профессиональном варианте в той же НХЛ статистический анализ более глубок и насчитывает намного больше параметров.
И именно благодаря такому анализу нас разобрали в Ванкувере на кусочки, потом собрали снова, а потом снова разобрали и сказали, что так и было...
Вот у БЗ такого (уровень НХЛ) анализа не было.
Но ты все равно будешь утверждать, что тренер все и так видит.
Все объективно увидеть сложно.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45 писал(а):
Номер 45 писал(а):
Математика точная наука, но скрупулезная точность нужна далеко не всегда, тем более в таких сложных материях, как спорт.
Неправильно выразился. Точность она конечно бы не помешала, но в том-то и дело, что в таких сложных материях ее добиться практически невозможно, даже с применением суперсовременных компьютеров со сложными математическими моделями, а тут просто коэфицциенты какие-то. Смешно.

Смешно, что ты считаешь, что такой анализ игры смешон.
Это просто первый (скорее частный) шаг, на который никаких денег из бюджета ФХР выделено не было.
В НХЛ более крупная и более глубокая система подобного анализа,
есть у каждой команды причем уже довольно давно,
а там деньги на ветер на манер русских олигархов выбрасывать не привыкли,
но ты все равно будешь настаивать на том, что такой анализ не нужен.
[smilie=3.gif]

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
Пусть статический анализ с приведенного сайта не так широк,
но тренеру он кое-что дает.
Откуда ты знаешь, что дает, ты же
Number 17 писал(а):
Слышишь звон, но не знаешь, где он.
Ты сам признался, что не в теме, как же ты можешь судить обо мне?
Number 17 писал(а):
В более профессиональном варианте в той же НХЛ статистический анализ более глубок и насчитывает намного больше параметров.
Я говорил только про то, что увидел в этой ветке. Про НХЛ не знаю, а ты знаешь? Тогда приведи пример "более глубокого" анализа.
Number 17 писал(а):
И именно благодаря такому анализу нас разобрали в Ванкувере на кусочки, потом собрали снова, а потом снова разобрали и сказали, что так и было...
Вот у БЗ такого (уровень НХЛ) анализа не было.
Может быть, ты и подробности знаешь, как именно они нас разобрали?
Number 17 писал(а):
Но ты все равно будешь утверждать, что тренер все и так видит.
Все объективно увидеть сложно.
Еще раз. Я говорил только о том, что видел в этой ветке. Это бесполезные циферки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
Смешно, что ты считаешь, что такой анализ игры смешон.
А еще мне смешно как ты упорствуешь. Я тебя просил привести пример применения одного коэффициентика, ты признался, что не в теме, но продолжаешь чего-то там доказывать.
Number 17 писал(а):
Это просто первый (скорее частный) шаг, на который никаких денег из бюджета ФХР выделено не было.
А может они посчитали, что это говно? И возможно, они правы? Ты такую возможность допускаешь?
Number 17 писал(а):
В НХЛ более крупная и более глубокая система подобного анализа,
есть у каждой команды причем уже довольно давно
А ты ее видел? Ну дай посмотреть! :lol:
Number 17 писал(а):
а там деньги на ветер на манер русских олигархов выбрасывать не привыкли
Я вот где-то читал, что бОльшая часть НХЛовских команд дотационна. Содержать клубы это не совсем деньги на ветер, а соцпроект под патронажем государства, у нас например точно.
Number 17 писал(а):
но ты все равно будешь настаивать на том, что такой анализ не нужен.
Я буду настаивать, что ТАКОЙ анализ нам не нужен. А другого я там не увидел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45 писал(а):
Все объективно увидеть сложно.
Еще раз. Я говорил только о том, что видел в этой ветке. Это бесполезные циферки.[/quote]
Всё большое начинается с чего-то малого.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
Всё большое начинается с чего-то малого.
С малого, но НУЖНОГО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45
Система анализа сборной России не нужна?

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
Номер 45
Система анализа сборной России не нужна?
Система анализа нужна, но то, что выложено в этой ветке это АНАЛиз.

И она вроде бы уже есть, несколько раз встречал упоминания, что в сборной есть "специалисты по видео". Причем, первый раз прочитал об этом года 3-4 назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:53 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Номер 45 писал(а):
Number 17 писал(а):
Номер 45
Система анализа сборной России не нужна?
Она вроде бы уже есть, несколько раз встречал упоминания, что в сборной есть "специалисты по видео". Причем, первый раз прочитал об этом года 3-4 назад.

Спец по видео - одно. Целая система анализа - другое.
Были ведь вью, что в Ванкувере смотрели довольно короткое видео сборной Канады.
Видно классный спец у нашей сборной был.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 17:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20188
Number 17 писал(а):
Спец по видео - одно. Целая система анализа - другое.
Если у этой "целой системы" на выходе всего лишь приведенные в этой ветке циферки, то нах она нужна такая система.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 18:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 23, 19:53
Сообщения: 2954
Number 17 писал(а):
Номер 45 писал(а):
Number 17
Вопрос на завал. Допустим, ты тренер и есть у тебя
Цитата:
Коэффициент превосходства по атакам -0.23 0.30

Какием боком тебе это нужно?

К сожалению в данную систему подсчета коэффициента и его значения я не вдавался,
как в весь анализ с того сайта.
С таким вопросом тебе лучше обратиться к авторам страницы.

Но такой вопрос тебе "на завал" (чур статсы не шпаргалить!)
субъективно Инопланетянин на этом ЧМ на вбрасываниях сасет или сасут у него?


ответ очевидет.. сосет как и все остальные кроме Свитова.
это если объективно

по пунктам это выглядит так
Дацюка наебали на точке даже сраные норвежцы.. три выхода на точку против Зеттеберга он засосал.. потом Билл попросту его убрал от Зеттера.

во всех матчах на точке в плюсе только Свитов... а так у всех типо больше 50% на вбрасываниях что ниочем не говорит.
встретимся в плей-офф с Швецией и тот кто будет играть против бородатого засосет однозначно(ну кроме Свитова наверное.. кстати было бы интересно посмотреть на такую дуэль)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналитика
СообщениеДобавлено: 2012, Май, 12, 18:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Январь, 05, 9:55
Сообщения: 11087
Откуда: Middle-earth
Gullit
Вообще то Инопланетянин по проценту лучше Свитова и соответственно лучший в команде.

_________________
Вячеслав Аркадьевич Быков перед каждой игрой говорит, что существует только две сборные - России и Канады. А остальные команды должны нам «подчиняться». С. Варламов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB