TopList

SpyLOG





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2017, Ноябрь, 25, 14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 639 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НОРД-ОСТ, 5-летняя годовщина теракта
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 23, 16:18 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 19, 21:43
Сообщения: 3934
Откуда: Россия, Москва
"Пять лет прошло, а телекартинка стоит перед глазами как живая. Тот сгинувший потом куда-то энтэвэшный диктор с вечно испуганным лицом и его взволнованные ночные речи. Предутренние взрывы за его спиной, где с картинкой на заднем плане работали репортеры. Штурм шел уже давно, уже кончался, и ребята пытались донести эту мысль до его сознания, а он все сетовал, заглядывая в бумажку: мол, сотрудники оперативного штаба никак не могут дозвониться до Бараева... Потом из захваченного дома выбежали первые две заложницы и скрылись за машинами, потянулись к месту трагедии автобусы, и долго стояли там, и отъезжали полупустыми, потом улицу заполнили чуть не сотни карет "скорой помощи", реанимобили.

И тогда вышел наконец к журналистам Игнатченко из ФСБ, он был краток и очень зол, и ведущий НТВ прозрел, и на всех российских госканалах события этой ночи обрели строгость политической формулы: проведена операция по спасению, завершен штурм. Чуть позже к существительному добавилось яркое прилагательное: блестящий штурм.

Но когда количество погибших сильно перехлестнет за сто, этого окажется мало, и тут за дело возьмется государство и его прикормленные спецпропагандисты, красноречивые ораторы, золотые перья. Они, расталкивая друг друга у микрофонов, скоро разъяснят потрясенным согражданам, что те пережили острую стадию стокгольмского синдрома, что с бандитами переговоров не ведут, что Россия выстояла. И вот эта фраза навеки впечатается в мозги.

Был штурм блестящим или провальным, погибли заложники "не от газа", как потом неожиданно скажет президент, или были все-таки отравлены, правильно действовали в оперативном штабе или в силу природной бездарности губили людей - все это надолго останется тайной, как и формула газа. Это будет неважно. Это будет незаметно, подобно мертвым телам под рухнувшим транспарантом: "РОССИЯ ВЫСТОЯЛА!"

Зачем искать виноватых, если спасена страна?

Поэтому пять лет спустя, как и следовало ожидать, про "Норд-Ост" мало кто вспоминает, используя какие-то другие, далекие от государственных формул определения. Кроме родственников погибших. Кроме матерей и отцов детей, погибших в Беслане и ощутивших кровное родство с москвичами. Кроме тех немногих, для кого изготовители патриотических слоганов сродни террористам. Ибо те тоже ведь горло пленному не перережут, не восславив великую Ичкерию, великую Албанию, великую Сербию. Им тоже плевать на людей, жила бы страна родная.

...Вообще это верное чувство: "Норд-Ост" был вчера.

Как и пять лет назад, все ясно с этим государством и его острыми перьями. Как и пять лет назад, в сознании недобитых клеветников-правозащитников и в подсознании остальных граждан оно предстает безжалостным убийцей и людоедом. Как и пять лет назад, нет ответа на самые важные вопросы, связанные с терактом на Дубровке.

О клане Бараевых и его связах с ФСБ. О том, почему никто из террористов не привел в действие взрывное устройство, хотя у них было для этого достаточно времени. О том, с какой целью добиты контрольным выстрелом в голову все потерявшие сознание чеченцы и чеченки, чьи свидетельские показания для страны, воюющей с террором, были бы бесценны. Чего боялась власть, если бы состоялся суд над людьми, захватившими театральный центр на Дубровке?

Я не сомневаюсь в том, что ответы на эти вопросы рано или поздно будут найдены. Даже если вся операция готовилась исключительно на основании устных приказов, поступавших с Лубянки и из Кремля. В конце концов, знаем же мы сегодня точную цифру общего тротилового эквивалента взрывчатых устройств в зале: родственники погибших выбили ее у следствия. А позже, когда кончится наконец эпоха спецопераций, когда к власти в России придут другие люди, наступит время новых разбирательств по старым делам. Как это почти всегда случается в истории, и не только в России. Я уж не говорю о том, что с годами у иных спецграждан самым неожиданным образом просыпается совесть, где бы они ни служили и какими бы подписками о неразглашении ни скрепляли себе уста. Таково устройство человека - самого жестокого, невменяемого и непредсказуемого создания из всех тварей земных.

И тогда мы узнаем много нового. Не только про "Норд-Ост", но и про самих себя. О том, кого выбирали в эти удивительные нулевые годы, кому верили, кто нас убивал, а кто пытался спасти. И если этот урок мы или наши дети, впервые за все годы существования страны, выучим назубок, то Россия и вправду выстоит. Но пять лет спустя после блестящего штурма - срок слишком ничтожный, чтобы надеяться на правый суд, историческое возмездие для убийц и на милосердие этого государства."

(с)

_________________
От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! [smilie=kazak.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 23, 22:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2007, Январь, 20, 1:09
Сообщения: 2397
Откуда: Москва
имхо вывод из этого и других терактов - "они добились своего,теперь им лижут жопу"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 24, 7:36 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 17:02
Сообщения: 8780
Цитата:
Илья Мильштейн

Наверное, это один из синонимов слова "мудак".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 24, 20:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Иван
Я бы сказал "профессиональный мудак".

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 25, 13:43 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
А я, кстати, хорошо помню тот день(23.10.02). Мне исполнялось 18, я пришел из института, Д.Р. свой не праздновал, а у нас отключился свет, сгорела подстанция всего микрорайона. Делать было решительно нечего, не было понятно, когда снова включат напряжение. Я оделся, купил бутылку пива и пошел прогуляться, подхожу к 14-ой линии, где эта почившая в бозе собственность компании "Ленэнерго" расположена, а там такой хаос, толпа зевак, снующие как неуловимый Джо пожарники, желающие лишь симулировать активность и само здание, в которое как будто попал артиллерийский снаряд. Какие-то странные разговоры про то, что электричества не будет, как минимум, неделю. В результате в районе свет не горел три дня, мне повезло, мой дом относится к университетскому кварталу, так что уже вечером я смог наслаждаться зрелищем. Сижу, слушаю НТВ, ужинаю и тут объявление: здание "Норд-оста" захватили чеченские террористы. С того дня, кстати, и началась моя долгая карьера в специфическом секторе рунета, который хорошо известен некоторым моим читателям. Самое острое воспоминание почему-то осталось от выступления мадам Политковской, которая говорила про "чеченских бойцов" и их "героический дух". После этого мне остро захотелось ее лично ликвидировать и я был очень рад, когда неизвестные личности выполнили это правое дело.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 25, 14:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 19, 21:43
Сообщения: 3934
Откуда: Россия, Москва
Список погибших заложников, чьи личности установлены

1. Александров Алексей Валерьевич
2. Алякин Александр Филиппович
3. Анисимова Елена Леонидовна
4. Антонова Лариса Михайловна
5. Апшева (Апшинова) Светлана Хасеновна
6. Афанасьева Екатерина
7. Барановский (Никишин) Андрей Владимирович
8. Барановский Сергей Георгиевич
9. Белоусова Любовь Анатольевна, 1974 г.р.
10. Белянцева Инна Михайловна, 1943 г.р.
11. Богачева Екатерина Анатольевна
12. Богачева Людмила Борисовна (Белоруссия)
13. Богданова Ирина Викторовна, 1972 г.р.
14. Бондаренко Валерий Викторович, 1962 г.р.
15. Борисова Елена Валентиновна
16. Бочков Алексей Сергеевич, 1976 г.р.
17. Букер Сенди Алан, гражданин США
18. Бурбан Григорий (Украина)
19. Васильев Константин Иванович
20. Войнова Тамара Владимировна
21. Волков Александр Георгиевич
22. Волкова Елена Николаевна
23. Воропаева Татьяна Николаевна
24. Герасимов Аркадий Андреевич
25. Гончаренко Жанна Владимировна
26. Горохолинская Юлия Евгеньевна
27. Грибков Денис Петрович
28. Гришин Алексей Дмитриевич
29. Дивин Андрей Николаевич
30. Евлампиева Валентина Моисеевна
31. Елисеева Клара Михайловна
32. Жаботинский Юрий Данилович
33. Жирова Наталья (Нидерланды)
34. Жулев Владимир Борисович
35. Забалуев Александр Михайлович (16 лет)
36. Закарян Мясник Худиевич
37. Захаров Павел Георгиевич
38. Заяцкая Наталья Валентиновна
39. Иванов Павел
40. Иванова Любовь Николаевна, пос. Кубинка
41. Иванова Ольга Германовна
42. Ипатова Елена Евгеньевна, студентка МАИ
43. Карпов Александр Сергеевич (автор либретто русской версии мюзикла "Чикаго")
44. Кириченко (Тудоси) Светлана Витальевна
45. Кирьянова Наталья Викторовна
46. Кисилев Анатолий
47. Кобозев Антон Сергеевич (28 лет, флейтист оркестра "Норд-Ост")
48. Когос Алла Яковлевна, 1937 г.р. из Белгорода
49. Кононова Галина Васильевна
50. Кораблев Владимир Борисович
51. Кораблева Наталья Владимировна
52. Коротков Федор
53. Кочат Евгений Дмитриевич (Украина)
54. Кузнецова Светлана Алексеевна
55. Кузьменков Сергей Владимирович
56. Кунова Светлана Анатольевна
57. Курбатова Кристина Владимировна
58. Куриленко Арсений Артурович (13 лет)
59. Лавров Дмитрий Николаевич
60. Лаврова Ирина Михайловна
61. Литвинов Борис Степанович
62. Литвинов Константин Борисович
63. Литвинова Галина Владимировна
64. Литяга Александра (Казахстан)
65. Магерламов Олег Александрович (Алдарович)
66. Маленко Наталья Викторовна
67. Мартынов Виктор Александрович
68. Марченко Наталия
69. Медведев Вадим Валентинович
70. Миловидова Нина Дмитриевна
71. Митин Максим Алексеевич
72. Митрофанов Алексей Анатольевич, 1972 г.р.
73. Михайлов Максим Альбертович
74. Молофеев Алексей Сергеевич
75. Морозова Елена, студентка 2 курса МАТИ
76. Морев Игорь Леонидович
77. Ольховникова Дарья Юрьевна
78. Офтаева Анна Владимировна
79. Панова Мария Михайловна, 26 лет
80. Пантелеев Денис Вячеславович
81. Петрова Таисия Алексеевна
82. Платонов Павел Павлович
83. Платонов Павел Юрьевич
84. Полякова Алена
85. Предова-Узунова Эмилия (Австрия)
86. Присяжнова Елена Петровна
87. Прохорова Людмила Исааковна
88. Пузиков Дмитрий Дмитриевич
89. Радченко Владимир Михайлович, 1953 г.р.
90. Родионов Дмитрий Игоревич
91. Разгон Светлана Валентиновна
92. Рябова Александра Алексеевна
93. Савельев Сергей Павлович
94. Савельева Галина Викторовна
95. Сапожников Борис Петрович
96. Семин Сергей Петрович
97. Сенченко Сергей Николаевич
98. Сидоренков Юрий Петрович
99. Симаков Александр Владимирович, 1972 г. рождения
100. Cимонов Денис Дмитриевич, 1982 г.р.
101. Синельников Павел Сергеевич
102. Скопцова Евгения Владимировна
103. Соколова Маргарита Юрьевна
104. Солодов Геннадий Львович
105. Солонин Эдуард Тимофеевич
106. Сопрунов Максим Владимирович
107. Софронова Ольга
108. Старков Александр Сергеевич
109. Старкова Елизавета Александровна
110. Тагузаева Юлия Николаевна
111. Теленкова Татьяна Васильевна
112. Ткач Герман Юрьевич
113. Товмасян Людмила Владимировна
114. Толмачев Александр Александрович, 1975 г.р.
115. Тюкачев Александр Валентинович
116. Усвалиева Евгения Анатольевна
117. Устиновская Екатерина Алексеевна
118. Фадеев Ярослав Олегович
119. Финогенов Игорь Алексеевич
120. Фролов Евгений Владимирович
121. Фролова Вера Викторовна
122. Фролова Дарья Андреевна
123. Хазиев Тимур Тукайевич
124. Храмцов Федор Иванович
125. Чернецов Данила Абдуллаевич
126. Черных Дмитрий Евгеньевич, Тула
127. Чижикова Лидия Алексеевна
128. Шалбанова Людмила Лукинична
129. Шарова Елена Олеговна, 1983 г.р.
130. Шварцмен Владислава Константиновна
131. Шифрина Анна Тевильевна
132. Шомахова Елена Владимировна
133. Щегольков Дмитрий Владимирович
134. Эльмурадова Ирина Федоровна
135. Юфтяева Наталья Александровна (Украина)
136. Якубенко Елена Александровна
137. Романова Ольга (не была заложницей, но погибла в Театральном центре на Дубровке)

(Список составлен по информации корреспондентов Граней.Ру, а также по материалам Vazhno.ru, Utro.ru, NEWSru.com, Интерфакса, газеты "Коммерсант", газеты "МК".)

Светлая память...

_________________
От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! [smilie=kazak.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 25, 14:47 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 23:43
Сообщения: 2981
Жена с дочерью ходили на этот мьюзикл за пару месяцев до этого, поэтому мне непосебе было когда сообщели про захват заложников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 25, 14:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Черч ходил то ли за месяц, то ли за неделю, помню как он негодовал на гостевой.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 25, 17:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 19, 21:43
Сообщения: 3934
Откуда: Россия, Москва
У меня брат троюродный ходил за две недели до захвата. Ему тогда очень понравилось, меня ещё агитировал...

_________________
От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! [smilie=kazak.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 25, 18:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2007, Январь, 20, 1:09
Сообщения: 2397
Откуда: Москва
я тож ходил, в начале осени помню ... спектакль был кстати очень даже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 9:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 16, 12:21
Сообщения: 12253
Откуда: Москва
В тот день мы были у знакомых на Новоостаповской - до Дубровки пару перекрестков. Вышли из дома в магазин - все перекрыто, пытались пройти, нас завернули ничего не сказали и мы побежали обратно к телевизору. Ублюдки.

_________________
Недоделанную работу дуракам не показывают (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 11:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 19, 21:43
Сообщения: 3934
Откуда: Россия, Москва
Говорят заложники (материал за 2005г.)



"В дни трехлетней годовщины трагедии на Дубровке бывшие заложники и родственники погибших провели пресс-конференцию, рассказав о том, в каком состоянии на данный момент находится расследование и как себя чувствуют бывшие заложники. Грани.Ру публикуют фрагменты их выступлений.

Татьяна Карпова, мать погибшего Александра Карпова, сопредседатель РОО "Норд-Ост":

В этом году у нас в "Норд-Осте" прибавление, две бывшие заложницы родили. Но они вынуждены сейчас ходить по поликлиникам. С этих девчонок взяли подписку, что они не будут рожать пять лет. Но никому нет дела до того, что подписку у них брали после штурма, когда они были в шоковом состоянии и по бумаге, на которой ставилась подпись, их рукой водили.

Молодых людей, бывших заложников, забирают в армию. Ребята пытаются предъявить аргументы, что их травили газом. На это врачи отвечают, что за три года газ уже весь вышел, но это не правда. Через три года газ начал действовать в огромных масштабах на здоровье бывших заложников - они страдают язвой желудка, астмой, потерей слуха (12 человек оглохло полностью) и памяти и другими заболеваниями.

Ребята, прошедшие "Норд-Ост", ожесточены, они готовы мстить за любимую, погибшую девушку, за погибшую мать. Власть не задумывается над тем, что если у них в руках появится оружие, то может случиться беда. Им нельзя давать оружие в руки. Это просто очень опасно. Прошедшие плен не должны идти в армию и это должно быть закреплено законом. Неужели, если в армию не пойдет 40 ребят, государство что-то потеряет?

Павел Финогенов, брат погибшего в театральном центре на Дубровке Игоря Финогенова:

Изначально всех жертв трагедии беспокоила плохая организация медицинской помощи, но после изучения материалов следствия перед потерпевшими открылся ряд фактов, которые были более страшными. Оказалось, что террористы после применения газа оказывали ожесточенное сопротивление спецназу в течение часа. Террористы обстреливались из автоматов и пистолетов. Спецназ проник в здание в 6.40 утра. Между тем, на "Эхо Москвы" в 5.30 поступил звонок от заложников, что пустили газ. Но наверняка газ пустили еще раньше.

Террористов, после того как применили газ, убивали незаконно. В отсутствие живых террористов следствие затягивается и нет необходимости рассмотрения дела в суде. Скорее всего, власть опасается, что данные следствия и суда просочатся в СМИ.

В течение трех дней трагедии власть создавала иллюзию переговоров с террористами, но на самом деле их не вела. Ни одно из требований террористов выполнено не было. Не предпринимались даже какие-либо попытки начинать выполнять их требования.

Применение газа оправдывали тем, что опасались взрыва. Вся вина была списана на террористов. Но они более часа оказывали сопротивление, и за это время они могли взорвать бомбы. Но они не стали убивать заложников. Не пытались взорвать себя и женщины-террористки.

Мы делаем вывод, что убийства покрывает вся система государственной власти. Мы видим эти преступления. За нашу безопасность в Госдуме отвечает господин Васильев, который руководил этой спецоперацией и на совести которого погибшие в "Норд-Осте" люди. Как может убийца отвечать за безопасность людей?

Мы обращались к Устинову, чтобы он взял под контроль расследование теракта, но наши просьбы игнорировались. Наш гарант конституции на деле не отвечает ни за что, ни за кого. Происходит уничтожение государства, но мы не хотим этого. Не хотим быть на стороне ни врагов, ни предателей.

Дмитрий Миловидов, отец погибшей Нины Миловидовой, член координационного совета РОО "Норд-Ост":

Рассматривая материалы уголовного дела, мы обнаружили, что было сделано много грамотных, квалифицированных экспертиз, которыми развеиваются многие мифы "Норд-Оста". Например, первоначально объявлялось, что взрывчатки было в здании две тонны, потом говорили о 500 кг, а потом 200, а итоге, как показывают материалы следствия взрывчатки было 76 килограммов, причем не все заряды были готовы для употребления. Не были изготовлены инициирующие элементы, не вставлены детонаторы, следствие представило экспертизе только три годных батарейки. Мало того, экспертами научно-технического управления ФСБ опровергнута неизбежность разрушения здания при взрывах. Также следствие пришло к выводу, что газ не обладал мгновенным действием, террористки во время штурма не пытались взорвать устройства. Только через 10 минут вещество начинало действовать.

Женевская конвенция допускает применение химических средств для разгона митингов и беспорядков. Но для этого допускается применение только раздражающие вещество. Примененное на Дубровке вещество относится к классу обездвиживателей, инкопосситанов, применение и хранение этих веществ, строжайше запрещено Женевской конвенцией. Марк Виллис, профессор Университета Дэвиса, специалист по "нелетальному оружию", консультант фильма ВВС "Осада московского театра", в январе в 2004 года подтвердил, что у заложников было токсическое поражение. Заложникам должны были оказать помощь в течении двух минут, но какие две минуты? Заложникам оказали помощь через три часа. Он очень был удивлен тому, что в "Норд-Осте" после применения этого газа были живые люди, умереть должны были все.

После "Норд-Оста" власти должны были поставить крест на применении наркотических средств, но, как нам стало известно, газ хотели применить в Беслане. Врачей Беслана проинструктировали, что заложникам надо ставить укол, который будет выводить фентанил, если этот газ будет применен. Но газ не стали применять, а вот врачам отбой не дали и они 53-м детям укол поставили, а это было строго противопоказано, потому что дети были обезвожены. Родители были поражены, когда получили тела детей, на которых не было физических повреждений.

В 2005 году Минздрав опубликовал регистр лекарств, в котором фентанил категорически запрещено применять женщинам детородного возраста, пациентам с массой тела менее 50 килограмм, обезвоженным пациентам.

Светлана Губарева, бывшая заложница, в Театральном центре погибли ее 13-летняя дочь Саша Летяго и жених Сэнди Букер:

Мне приходится слышать слова журналистов о том, что они не знают, что произошло в "Норд-Осте". По их мнению, "процесс по "Норд-Осту" заменен исками адвоката Трунова к правительству Москвы по факту материальных выплат". Мы собрались сегодня здесь, чтобы прояснить сложившуюся ситуацию.

Как известно, следствие по уголовному делу #229133 в очередной раз продлено до 19.12.2005. Но это не означает, что мы ждем, сложив руки, окончания следствия.

Прокуратурой г. Москвы в декабре 2002 года и октябре 2003 года вынесены, я бы сказала, судьбоносные постановления о невозбуждении уголовных дел против спецслужб и медработников, в которых проведенная операция признается успешной и полностью отрицается чья-либо вина за смерть наших близких.

У меня в руках одно из этих постановлений – о невозбуждении уголовного дела против медработников, с которым меня должны были по закону ознакомить еще в начале 2003 года. Но прокуратура упорно скрывала его от нас до ноября 2004 года, мы получили такую возможность только благодаря упорству судей Сусиной и Васиной.

Три года назад, 25 октября 2002 года, сидя в захваченном террористами зале театра, мы надеялись, что все останемся живыми. Но престиж и политика государства оказались приоритетами. Можно ли не ужаснуться такому изысканному кощунству - имидж страны поддерживается горой трупов мирных граждан?! Ложь, упакованная в государственную тайну, приватизированную Кремлем – вот результат трехлетнего расследования "Норд-Оста".

Казалось бы, в интересах государства провести тщательное расследование, чтобы не повторилось подобное безумие. 3 года прокуратура ведет расследование, и за эти 3 года я не получила ответа ни на один из вопросов, которые задавала как руководителю следственной группы г. Кальчуку, так и в письменных обращениях в органы прокуратуры России. Создается такое впечатление, что все мы – бывшие заложники живые и мертвые, родственники заложников - для прокуратуры никто. О качестве проводимого расследования свидетельствуют противоречия, которыми изобилуют постановления прокуратуры. Я позволю себе заострить внимание на некоторых из них:

В постановлении отсутствуют какие-либо сведения об обстоятельствах смерти заложников.

Следствием так достоверно и не установлено количество погибших заложников. Согласно постановлению (стр.10) общее число погибших якобы составляет 129 человек. Однако согласно приведенным в этом же постановлении данным о погибших по показаниям руководителей медицинских учреждений количество заложников, смерть которых констатирована в больницах (помимо 114, чья смерть была констатирована на месте происшествия, Ольги Романовой, расстрелянной террористами, и 6 заложников, скончавшихся через различное время после доставления) составляет:
- ГКБ #13 – 36 человек
- ГКБ #7 – 15 человек
- ГВВ #1 – 8 человек

Таким образом, количество погибших получается не 129, а как минимум 174 человека.
Кроме того, в постановлении еще отсутствуют данные о количестве погибших в других больницах – смерть моей дочери констатирована в ГКБ #1, Даши Фроловой – в ГКБ 53, Кристины Курбатовой – больнице Святого Владимира. Так сколько заложников погибло – 130? 174? А может быть, еще больше?

Всем выжившим заложникам ставится диагноз "отравление веществом наркотического действия", а по заключению экспертов примененное вещество не имеет отношения к гибели заложников. Их смерть списывается на воздействие комплекса неблагоприятных факторов, хотя от этих самых неблагоприятных факторов за 57 часов вплоть до газовой атаки, до применения "спецсредства" не погиб ни один человек. Заключение ВЦМК "Защита" свидетельствует о том, что имело место применение высокотоксичного вещества (цитирую): "Отягощающими обстоятельствами для оказания медицинской помощи также явились: высокая концентрация химического вещества, приводящая к моментальным летальным исходам" (том 1 лист дела 162). Кто ошибается – врачи или эксперты? Или правда преднамеренно скрывается?

Из постановлений прокуратуры следует, что следствием так и не установлено, какое вещество было применено, тем не менее, делается вывод о его безвредности. Более того, прокуратура не ставит перед собой задачу выяснить, какое вещество было применено. Ведь не с улицы же забежал бандит с баллоном газа – его применили государственные службы. Чего уж проще – послать запрос в соответствующие организации. Почему до сих пор скрывается состав примененного вещества, лишая нас, заложников, прошедших через организованную спецслужбами газовую камеру и получивших по "букету" болезней, возможности эффективного лечения?

Прокуратура утверждает, что сортировка освобожденных заложников производилась по степени тяжести. Как же тогда можно объяснить тот факт, что моя 13-летняя дочь была доставлена не в детскую больницу, ни в ближайшую к месту трагедии больницу, а ГКБ #1, находящуюся достаточно далеко от места трагедии и не имеющую вообще детских отделений?

Прокуратура делает вывод о своевременности оказания медицинской помощи всем заложникам. На сегодняшний день мы собрали данные 51 комиссионной экспертизы. В 40 из них написано, что данных об оказании медицинской помощи нет. Даже если считать, что остальным 77 погибшим заложникам помощь оказывалась, то получается, что каждому третьему погибшему заложнику медицинская помощь не оказывалась вообще. Не хватило врачей для оказания помощи детям: 13-летним Кристине Курбатовой, Арсению Куриленко, Даше Фроловой, 14-летней Нине Миловидовой. Не дождались помощи Сергей Барановский, Александр Карпов, Маша Панова, Алексей Александров, Антон Кобозев, Александр Старков, Сэнди Букер. Этот скорбный список можно продолжить. А вот Игорю Финогенову достался врач-кудесник – он оказывал помощь раньше, чем поступил вызов к пострадавшему, он умудрился сделать внутрисердечный укол, не оставив никаких следов на теле Игоря. Отравленные заложники умирали, не дождавшись помощи.

Заключения о причинах смерти заложников похожи друг на друга, как близнецы-братья. Причиной летального исхода, как установили эксперты, явилась "совокупность факторов": отсутствие воды (грубая ложь!), стресс, серьезные хронические заболевания и длительное неудобное положение. Из этого следует, что все погибшие, включая детей и артистов-танцоров, были серьезно больными пациентами и по досадной ошибке пришли на развлекательное шоу, а не на прием к врачу. Спецсредство как источник поражения всерьез не рассматривается – "имеет лишь опосредованную связь со смертью".

20 сентября 2003 года президент Путин, отвечая на вопросы журналистов, повторил эту кощунственную ложь: "Эти люди погибли не в результате газа, потому что газ не был вредным, он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям. Люди стали жертвами ряда обстоятельств – обезвоживания, хронических заболеваний, самого факта, что им пришлось оставаться в том здании". Однако патологоанатомы не обнаружили признаков хронических заболеваний у 14-летней Нины Миловидовой, Натальи Маленко, Игоря Финогенова, Натальи Жировой, Ипатовой. Стресс относят к отягчающим обстоятельствам, хотя исследования подтверждают, что стрессы, на самом деле, способствуют выработке в нашем организме огромного количества защитных веществ.

В 39 случаях ставится диагноз ВСС, СБНС. Но в таких случаях вскрытие не показывает никаких патологических изменений в организме, наоборот, умерший был бы абсолютно здоров. При патологоанатомических исследованиях погибших заложников обнаружены необратимые явления практически всех внутренних органов – отек легких, головного мозга, полнокровие внутренних органов.

И еще. Официальное количество террористов – 40 человек, 19 женщин и 21 мужчина. Но я сама лично помимо 19 женщин в партере видела еще как минимум 4 женщин на балконе. А от Бараева слышала, что их пришло в театр 54.
Отсутствие беспристрастной правовой оценки действий спецслужб, организации и проведения спасательных работ, сокрытие важных для расследования фактов случившегося в "Норд-Осте", возможно, и привело к еще более страшной трагедии в Беслане, где погибло уже более 300 человек, половина из которых дети.

Еще до окончания следствия, до выяснения обстоятельств, за "Норд-Ост" были розданы награды и поощрения. Как я полагаю, эти люди теперь будут делать все, чтобы не пришлось награжденных наказывать и сажать. За свое благополучие они будут сражаться до конца.

Святая обязанность прокуратуры – защищать интересы пострадавших, а не интересы чиновников, проводить объективное беспристрастное расследование, выявлять, а не скрывать виновников любой случившейся трагедии. Ложь в устах работника прокуратуры при исполнении служебных обязанностей это не только кощунство, но и преступление.

Необъективный характер следствия исключают возможность узнать правду о случившемся. Государство (и люди, его представляющие) не желают признать свой непрофессионализм, ошибки и хамство по отношению к оставшимся в живых и родственникам погибших.

"Норд-Ост" и Беслан должны стать предметом международного расследования. У таких преступлений нет срока давности!"

_________________
От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! [smilie=kazak.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 11:06 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 19, 21:43
Сообщения: 3934
Откуда: Россия, Москва
Заявление региональной общественной организации "Норд-Ост"

Президенту РФ господину Путину В.В. от РОО "Норд-Ост".


ЗАЯВЛЕНИЕ

Владимир Владимирович!

Региональная Общественная Организация содействия защите пострадавших от террористических актов "Норд-Ост", в состав которой входят пострадавшие при терактах: захвата террористами зрителей во время мюзикла "Норд-Ост" (г. Москва, 2002 г.); захвата террористами учеников, учителей и родителей в школе #1 (Северная Осетия, г. Беслан, 2004 г.); взрывов домов на ул. Гурьянова и Каширском шоссе (г.Москва, 1999 г.); взрыва самолета "Ту-154" "Москва-Волгоград" (2004 г.), взрыва самолета "Ту-134" "Москва-Сочи" (2004 г.) – обращаются к Вам лично со следующим заявлением:

"Норд-Ост" - прошло три года... Следствие не нашло тех, кто виноват в гибели людей, но уверенно определило значение "успешной" победы как сохранение "авторитета России на международной арене". Имидж страны поддерживает гора трупов мирных граждан?! - есть ли предел такому цинизму?!

За годы Вашего правления Вы четко держите свое знаменитое обещание: "Мочить в сортире!"... И, видимо, поэтому при терактах главной целью для государства становится убийство всех террористов, не оставляя ни одного в живых, чтобы допросить, чтобы судить по закону, чтобы узнать правду о подготовке теракта, дабы не последовали другие, аналогичные или еще страшнее. Но самое страшное, что вместе с террористами во время спасательных операций, Вы "мочите" ни в чем не повинных людей. И сколько будет жертв – значения не имеет. Спасение всех заложников не ставится в первоочередную задачу.

Поэтому Прокуратура не заинтересована в расследовании терактов в полном объеме и вместе с Вами лично оставляет за собой право утверждать и доказывать, что газ был безвредным, никто от газа не пострадал, "Шмели" не сжигали детей в Беслане и все погибшие заложники умерли из-за того, что сидели в неудобных позах...

А мы уже третий год ищем ответ на вопрос: "Кто же дал команду испытать почти на тысяче живых людей газ, превратив их в подопытных кроликов?!"...

При встрече с представителями Комитета "Матери Беслана" Вы, глядя им в глаза, заявили, что Вас плохо информируют и, что Вы просто не знали ни о "Шмелях", которыми сжигали заживо детей, ни, видимо, и о газе-убийце. За три года мы четко поняли, что Кремлевская стена - слишком высока, и за ней хранится Ваш покой и делается все, чтобы не тревожить по пустякам, какими-то терактами, Президента.

Но мы, пострадавшие на Дубровке, решили помочь Вам, и поделиться информацией о расследовании теракта, которая стала нам доступна:

1. Материалы следствия позволили "подкорректировать", количество погибших: не менее 174 заложников. (129 "замершая" цифра 3-хлетней давности.) Непонятно: кто так ошибся в арифметике и почти три года "прятал" 45 погибших!

2. По заключениям мед экспертов о смерти заложников представилась возможность оценить свойства "безобидного газа". Все жизненно – важные органы после штурма у погибших претерпели необратимые изменения, несовместимые с жизнью: "внезапная сердечная смерть", "синдром быстро наступившей смерти" и "синдром внезапной смерти" - вариации причин "коллективного" летального исхода заложников из протоколов медэкспертиз - вряд ли требуют комментарий.

3. Шокирующим откровением стала информация о том, как "спасали": более 40 погибшим медицинская помощь "не досталась" - им вообще не было оказано никакой медицинской помощи! (эта цифра увеличится после анализа экспертиз всех погибших).

4. Заложники, из тех кому посчастливилось выжить, не остались "без сувениров" от газовой камеры: часть из них потеряли слух или память, другие приобрели язву или астму.

5. Расследование не сумело доказать абсолютную необходимость штурма, обнажив бессмысленность чудовищной операции. После газовой атаки террористы оказали жестокое сопротивление спецназу, но не уничтожали заложников и не взорвали здания.


Приведенные здесь материалы противоречат и опровергают, и Ваше утверждение, господин Президент, о свойствах "газа" и его последствиях, прозвучавшее, на встрече с журналистами в 2003 году: "Газ не был вредным, он был безвредным. И он не мог причинить какого-либо вреда людям... Во время операции не пострадал ни один заложник".(!?)

В октябре 2002 года, во время событий Норд-Оста, было нарушено право на жизнь наших родных и близких. Прошло три года и хотя формально следствие продлено, мы, пострадавшие "Норд-Оста", считаем результаты расследования необъективными и рассматриваем их как нарушение конституционного права на независимое объективное расследование. В связи с этим, мы обращаемся к Вам, Президенту страны, Гаранту Конституции с требованием проведения независимой экспертизы обстоятельств трагедии и ее последствий с участием экспертов из международных организаций в соответствии с положениями принятыми Конвенцией содружества государств, членом которого является Россия. Мы также оставляем за собой право обратиться к мировому сообществу для определения законности и абсолютной необходимости применения спецсредства и ответственности государства за действия его представителей, повлекшие масштабную гибель мирных граждан.

Сегодня, в день памяти и скорби по погибшим, в годовщину трехлетия со дня событий на Дубровке, мы, потерпевшие при терактах, заявляем Вам, что мы требуем доведения уголовного дела по "Норд-Осту", Беслану и другим терактам до судебного разбирательства и не позволим списать его в архив.

Мы требуем наказания руководителей штабов, возглавлявших операцию штурма на Дубровке, виновных в гибели, допустивших халатность при спасении заложников.

Мы требуем ухода с постов тех, кто не информирует Вас о происходящих терактах в полном объеме и, видимо, делает все, чтобы скрыть тайны "Норд-Оста", Беслана и других терактов.

Мы требуем от Вас, Президента страны, полного признания и своей личной вины за гибель наших детей, родных и близких и оглашения всей правды истинного преступления в "Норд-Осте".

Мы устали жить во лжи... И мы заявляем, что ничто не остановит нас идти дальше в поисках правды. Мы будем идти до конца.

Москва, 23.10.2005 года.
По поручению всех членов РОО "Норд-Ост"

_________________
От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней! [smilie=kazak.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 11:46 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
Присоединяюсь к заявлению.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 12:51 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
ssMIRNOff писал(а):
Иван
Я бы сказал "профессиональный мудак".


Илья Мильштейн, в отличие от Смирноффа, профессионального писаки бессмысленных постов и профессионального сторонника национализма и нонешнего президента, прекрасно разбирается в истории и насущных проблемах страны, по крайней мере хорошо знает историю правозащитного движения в СССР (писал статьи об этом еще в Огоньке в начале 1990-х гг.).
Чего не скажешь о полуобразованном студенте.

Что касается Ивана, то это неразумное дитя по всей видимости запарилсо в Эстонии скрывать свое имперское сознание.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Последний раз редактировалось PAVEL-CANfan 2007, Октябрь, 26, 14:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 13:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Цитата:
С того дня, кстати, и началась моя долгая карьера в специфическом секторе рунета, который хорошо известен некоторым моим читателям.

Само собой, некоторые твои читатели в жутком восторге от твоих глубоко националистических посланий в специфическом секторе рунета. Особенно вдохновляет самоуверенные утверждения о значительнром влиянии некоего студента на целый сектор глобальной сети.
Нападки на женщин, оскорбления и ругательства в особенности свидетельствуют о безуслоно известном некотором читателям высоком морально-нравственном уровне националиста из северной и местами даже культурной столицы. Поздравляем карьерного юбиляра, слава истинного защитника России перешагнула границы.
В ОСОБЕННОСТИ нужно отметить столь ДОЛГУЮ карьеру в рунете нашего недоучившегося студента-националиста. :-D

Цитата:
Самое острое воспоминание почему-то осталось от выступления мадам Политковской, которая говорила про "чеченских бойцов" и их "героический дух".

Это подлинное преступление означенной мадам!!!
Требование захватчиков Норд-Оста было вывести войска из Чечни, прекратить военные действия. Поскольку оно не приемлемо ни в каком варианте, нужно было не оглядываясь на число жертв просто уничтожить террористов.

Цитата:
После этого мне остро захотелось ее лично ликвидировать и я был очень рад, когда неизвестные личности выполнили это правое дело.

Разумеется, никто не сомневается в чувствах русских имперских националистов, мечтающих об убийстве всех тех, кто с ними хоть чуточку не согласен.
Прямая дорога к лечащему псих. заболевания врачу или на тот свет.

Лучшие слова для характеристики уровня развития мозга таких недоучившихся студентов.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Последний раз редактировалось PAVEL-CANfan 2007, Октябрь, 26, 14:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 13:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
По теме топика.
Обращу лишь внимание читающей публики на действия специальных служб как в НО, так и в Беслане.

В НО, применяя специальный газ и зная, что пострадают от него сотни заложников, не подготовили ни нужное количество медицинских средств, антидота, ни специальный передвижной госпиталь рядом с местом событий. Ясно, что об этом если и думали, то в последнюю очередь.

В Беслане при штурме "спорт. зала" школы использовались огнеметы и минометы, а также и танки, с помощью которых была взорвана обрушена горящая крыша, и только потом взорвались (по сравнению с результатом действий штурмующих эти взрывы были как хлопушки) заложенные террористами бомбы.
Какие заложники? Какие дети?
Главное дорваться до террористов, которые каким-то образом вдруг оказались в центре Москвы и в Сев. Осетии, видимо, спрыгнув на парашютах.

О контактах клана Бараевых и участников захвата НО и Беслана с спецслужбами и кураторами уже не раз упоминалось.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Последний раз редактировалось PAVEL-CANfan 2007, Октябрь, 26, 14:23, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15799
Откуда: Behind the Hill
Вообще в целом конечно прав глас народа, глаголящий что прозападных либералов пора бросать на корм носорогу - после соответствующего испытания страпоном разумеется.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Думаю, совковые комсомольцы, вовремя слинявшие в Германию и оттуда поучающие всех оставшихся на родине, как правильно ее любить, плохого не посоветуют. Сами испытали и страпон, и носорога, и теперь вот рекомендуют. Спасибо, сначала вы.

Прозападные либералы - почти единственная сила в русском обществе, которая обеспечивала его развитие в направлении цивилизации.
Жителю подвала в Мюнхене пора бы это уже знать.

ЗЫ А свой голос и голос прочих националистов-потреотов нечего отождествлять с "гласом народа". Не путай божий дар с яишницей.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15799
Откуда: Behind the Hill
И откуда ты только вдохновенье черпаешь, Маухли?
То есть слухи о твоей альтернативной одаренности уже дошли даже до тёмных саскачеванских болот и мюнхенских подвалов, но реальность как всегда превосxодит самые смелые ожидания.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Альтернативная одаренность? Насчет первого слова - не уверен (что под этим понимать), одаренность штука такая - или она есть или ее нет.

Твои смелые ожидания будут достойно вознаграждены, не сомневайся.
Разочарования тебе не грозят 8)

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:34 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 01, 11:47
Сообщения: 15799
Откуда: Behind the Hill
Я рад что у тебя нет возражений по существу, одаренный бабрёнаг.
А то я уже недоумевал отсутствием, но ты конечно развеял как всегда убедительно.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:37 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Апрель, 16, 12:21
Сообщения: 12253
Откуда: Москва
Цитата:
Требование захватчиков Норд-Оста было вывести войска из Чечни, прекратить военные действия. Поскольку оно не приемлемо ни в каком варианте, нужно было не оглядываясь на число жертв просто уничтожить террористов.

Абсолютно такая же концепция как и в обожаемых демократических странах - условия террористов не выполняются никогда.
Ааа..., сорри, ... это у них террористы, а у нас борцы за свободу, отрезающие головые, воюющие за бабло и оставляющие после осады в церквах и мечетях гандоны со шприцами.

_________________
Недоделанную работу дуракам не показывают (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:45 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
X-Ray писал(а):
Я рад что у тебя нет возражений по существу, одаренный бабрёнаг.
А то я уже недоумевал отсутствием, но ты конечно развеял как всегда убедительно.


Брателло, если бы ты первый назвал меня одаренным, я бы сомневался. А то ведь в моей профессиональной области уже многие таковым считают. Уже трудно сомневаться, меня убедили 8) :-P

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Октябрь, 26, 14:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 24, 13:50
Сообщения: 2570
Maskin писал(а):
Цитата:
Требование захватчиков Норд-Оста было вывести войска из Чечни, прекратить военные действия. Поскольку оно не приемлемо ни в каком варианте, нужно было не оглядываясь на число жертв просто уничтожить террористов.

Абсолютно такая же концепция как и в обожаемых демократических странах - условия террористов не выполняются никогда.
Ааа..., сорри, ... это у них террористы, а у нас борцы за свободу, отрезающие головые, воюющие за бабло и оставляющие после осады в церквах и мечетях гандоны со шприцами.


1. Фсе-таки не столь категорично. Условия террористов, если ситуация тяжелая и не оставляющая другого выбора, выполняются. Об этом и фильмы есть, документальные и художественные. Другое дело, что до таких ситуация стремятся не доводить.
2. Борцы за свободу? Чечня долгие годы воевала с Россией еще в 19 в. (Как и другие народы горского Кавказа), а в 1940-е гг. жители этого района были депортированы целиком. Что с этим делать?
3. Никто не идеализирует сепаратистов из Чечни. И головы отрезали, и к террору прибегли. Те, кто это делал, заслуживают смертной казни, несомненно. Я только обращаю внимание на действия нашей стороны.

За бабло действуют многие, -- думаете, что национально-освободительные движения бесплатные были? Впрочем, разговор не по существу.

_________________
GO CANADA GO
We CAN do it!!


Последний раз редактировалось PAVEL-CANfan 2007, Октябрь, 26, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 639 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB