RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Апрель, 28, 2:41



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какая система круче?
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 16:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Есть система подготовки чемпионов в Канаде - драфт, равные возможности клубов, конкуренция, распыление звезд по командам, отсутствие наигранных сочетаний...
Была система подготовки чемпионов в СССР - сосредоточие лучших игроков в двух/трех клубах, изначально неравные возможности команд, практическое отсутствие конкуренции, наигранные годами сочетания...
Вопрос - что лучше?
Смотреть посредственный хоккей в исполнении многих, или смотреть элитную игру в исполнении немногих? ( например ЦСКА играл 50 матчей в году, + Известия и ЧМ или ОИ, т.е. 60-70 матчей суперхоккея в год, ведь даже когда результат был известен заранее, на игру было интересно смотреть )
Следующий пример хотел бы услышать от форумчан, любителей игры в НХЛ - сколько матчей в году можно назвать " мегазрелищными", пусть на примере этого сезона ?

Ну и сравнение по эффективности - СССР - НХЛ = равенство, СССР - Европа = огромное и бесспорное преимущество СССР, развитие мысли - НХЛ - СССР ( при игре на европлощадках и евросудействе ) - т.е. в привычных условиях, наверное было бы такое же преимущество СССР ( судя , например по ЧМ 82, где за Канаду играло 16 будущих лауреатов Зала Славы, с Грецки и Лемье во главе ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 16:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Смотря для чего. :) Для сборной страны - система СССР, но с натягом, конкуренция вещь нынче довольно важная. Для более интересного внутреннего чемпионата - система НХЛ, мастеров не становится меньше, но они рассредоточены по лиге, плюс, в этих условиях могут "выстрелить" новые люди.
Цитата:
наигранные годами сочетания...

Они наигранные не только из-за того, что много мастеров в команде. Закрыв на базе на несколько месяцев, можно неплохую команду подтянуть до отличного уровня.
Цитата:
мегазрелищными

Смотря с чем сравнивать, если с супрой, то практически любой, за некоторым исключением :) А так почти каждую ночь такие игры есть, имхо.

Мне больше нравится система драфта, только она не Канадцами придумана, так что это не "система подготовки чемпионов" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Смотря с чем сравнивать, если с супрой, то практически любой, за некоторым исключением

Супра здесь совсем не причем.
Цитата:
Закрыв на базе на несколько месяцев, можно неплохую команду подтянуть до отличного уровня.

Почему нет примеров ну, скажем , за последние 15 лет, ведь в той же Супре можно "закрыть" команду ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
Цитата:
Почему нет примеров ну, скажем , за последние 15 лет, ведь в той же Супре можно "закрыть" команду ?

Но ведь не закрывают? Значит нельзя.
Цитата:
Супра здесь совсем не причем.

Хорошо, с любым матчем в европе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:07 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
Согласен с bx. Для внутреннего чемпионата интересна конкуренция. Я хорошо помню 80е годы тотальной доминации ЦСКА, и мало кому были интересны их игры с Соколом и Торпедо-Горьким. Когда результат интересен заранее -- нафиг такую игру?

Для сборной конечно лучше наигранные звенья, но, как мы видим на примерах ОИ, и не вполне сыгранные звенья чехов, шведов, финнов, и канадцев могут отлично друг с другом взаимодействовать и давать результат.

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 15, 12:50
Сообщения: 10373
У нас системы драфта вообще не можеть быть, правда :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Важна конкуренция. Класс без конкуренции -- это не то.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Я хорошо помню 80е годы тотальной доминации ЦСКА, и мало кому были интересны их игры с Соколом и Торпедо-Горьким.

Наверное, плохо помнишь.
Именно с этими командами было интересно :-D
Цитата:
но, как мы видим на примерах ОИ, и не вполне сыгранные звенья чехов, шведов, финнов, и канадцев могут отлично друг с другом взаимодействовать и давать результат.

Это сейчас, а тогда? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Класс без конкуренции -- это не то.
_________________

Ну к примеру, показывать класс в международных соревнованиях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 17:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
А зачем это нужно? Только для политики. Просто никто в Совке и не думал о том, чтобы национальный чемпионат продавался. Во время гегемонии ЦСКА -- интерес к хоккею стал падать, это факт.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 18:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Ну к примеру, показывать класс в международных соревнованиях

Цитата:
А зачем это нужно? Только для политики

Ну не скажи!
Посмотри свои же посты в теме "Испытание №4" Россия - Канада :)
Годовой давности.
Чехов, во время "гегемонии ЦСКА" скорее всего обыграли бы ( 90%), ну а финнов - 100% :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 18:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
По-моему он имеет в виду, что хоккею в те годы придавлось не столько спортивное, сколько политическое значение ("выиграть у враждебной системы любой ценой")

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 18:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Во время гегемонии ЦСКА -- интерес к хоккею стал падать, это факт.

Это действительно факт.
Но это вопрос не только к Тихонову, например к Юрзинову то же - почему он не подготовил звено, равноценное КЛМ? ( ведь он же то же занимался всесоюзной селекцией - Светлов, Семенов, Яшин, Татаринов ... ) Или к Дмитрееву? ( Хмылев, Семак, Немчинов, Зелепукин, Харин, Пряхин ... )
Не все так просто!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 18:48 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
По-моему он имеет в виду, что хоккею в те годы придавлось не столько спортивное, сколько политическое значение ("выиграть у враждебной системы любой ценой")

Спортивное состязание НЕЛЬЗЯ выиграть политическими методами, - глупость это. НХЛ - СССР спорт чистой воды ( по типу - кто круче ), политическая подоплека была, и хрен с ней! На площадке был только спорт, челночная дипломатия Киссенджера там отсутствовала :D
Ну а насчет придаваемого значения - это кто на что смотрел, например я в 87г. смотрел на игру, а не на политическое значение, думаю большинство болельщиков меня поддержат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 18:54 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
Методы были спортивные. Цель -- политическая. Не просто "кто круче," а "какая система круче."

"Вас, поганцев, и питаешь и растишь, а вы, суки, нам мараете престиж?" (А. Галич)

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 19:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Тихонов собирал команду теми методами, которые в профессиональном спорте попросту невозможны, и собирал их только для одной цели -- для доминирования на международной арене. Чемпионат был вторичен, более того, он был подстроен под ЦСКА, не было даже банального плей-офф. Пусть ЦСКА играл офигительно, но чемпионат СССР представлял из себя крайне невзрачное зрелище по сравнению с НХЛ, исходя из, собственно, спорта. Хоккей же в то время был разный на континентах.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 19:23 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
Можно даже провести аналогию, методы Тихонова сказались на популярность как говнохоккей в Северной Америке. Зрителю нужно зрелище, борьба, вся интрига в матчах с ЦСКА -- сколько накидают очередному Автомобилисту. Все-таки не надо чемпионат СССР идеализировать.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 20:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Цель -- политическая. Не просто "кто круче," а "какая система круче."

Опять 25 :-D
У кого цель политическая то? У Харламова? ИЛИ У ТРЕТЬЯКА В 19 ЛЕТ??? Ну самому не смешно?
У политиков цели политические, у спортсменов - С П О Р Т И В Н Ы Е!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 20:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Пусть ЦСКА играл офигительно, но чемпионат СССР представлял из себя крайне невзрачное зрелище по сравнению с НХЛ

Так ЦСКА играл именно в этом чемпе, и Автомобилисту кидали очень красиво ( пусть и без борьбы почти, кстати не всегда ), а на международной арене кидали уже в борьбе, но то же красиво и зрелищно.
В НХЛ была борьба, но намного менее зрелищная.
Блин, получается две стороны медали, как всегда.
Что лучше???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 20:13 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Январь, 03, 10:14
Сообщения: 20603
Цитата:
Но ведь не закрывают? Значит нельзя.

Ак Барс закрывают на базу за день до игры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 20:19 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23718
Откуда: Санкт-Петербург
SSS писал(а):
В НХЛ была борьба, но намного менее зрелищная.


Это почему ты так решил? Просто там хоккей другой. Что касается советской системы, то она умерла вместе с государством и возрождению не подлежит. Эстетика того хоккея в современных условиях так же невозможна. Нужна новая школа, но когда все лучшие игроки в НХЛ -- ее так же не создать. Лично я считаю, что деньги надо вкладывать не в контракты игроков, а в инфраструктуру. Создать лигу из 12-14 команд. Системы фармклубов и юниорских лиг. Не соревноваться с НХЛ -- это попросту бред, а развивать местное хозяйство, заточить местный чемпионат на доводку игроков для сборной, а все лучшие пусть бьются за океаном.

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 20:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Февраль, 18, 3:15
Сообщения: 4784
Откуда: New Jersey
SSS: по-моему, мы просто говорим о разных вещах...

_________________
"There are no unbeatable odds, there are no believable gods" (Ozzy Osbourne)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 21:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
Это почему ты так решил? Просто там хоккей другой

Другой - намного менее зрелищный, решил так , поскольку сравнивал.
Цитата:
Что касается советской системы, то она умерла вместе с государством и возрождению не подлежит. Эстетика того хоккея в современных условиях так же невозможна. Нужна новая школа, но когда все лучшие игроки в НХЛ -- ее так же не создать. Лично я считаю, что деньги надо вкладывать не в контракты игроков, а в инфраструктуру. Создать лигу из 12-14 команд. Системы фармклубов и юниорских лиг. Не соревноваться с НХЛ -- это попросту бред, а развивать местное хозяйство, заточить местный чемпионат на доводку игроков для сборной, а все лучшие пусть бьются за океаном.

Согласен.
Но ИМХО школу создать возможно, как и сделать ее зрелищной ( пусть не такой как в СССР ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 21:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Цитата:
SSS: по-моему, мы просто говорим о разных вещах...

Я стараюсь только о хоккее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2007, Февраль, 23, 21:41 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21184
Вспомнил первый мой просмотр НХЛ ( финал Эдмонтон - Филадельфия 87г. , не помню уже какой по счету матч) с Грецки, Коффи, Мессье.
Лето 87г., Анкоридж - побратим Магадана, обмен делегациями, наш тренер ездил , привез видео, нам показал - было ощущение, что меня наебали, - крайне посредственный хоккей, ни у кого тогда даже мысли не возникало, что это лучший чемп мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis