RUSSIAN-HOCKEY.RUТурнир прогнозистовЛента новостей YouTube

Текущее время: 2024, Март, 29, 1:23



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 14:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
Bigod писал(а):
10 лет назад, при Быкове у нас было около 30 классных полевых игроков, выше среднего нхловского уровня. Была база. Поэтому можно было играть без сдерживающих звеньев. При Знарке таких хоккеистов у нас стало в полтора раза меньше, около 20,-вследствие этого появилось 1 сдерживающее звено. При Воробьёве их стало уже в 2 раза меньше. Около 15. Поэтому и появилось в прошлом году 2 сдерживающих звена. Это логично.
Страны имеющие недостаточное количество классных игроков мирового уровня вынужлены менять тактику, и увеличивать количество чеккеров. Выиграть ЧМ почти невозможно при этом, зато можно часто медали привозить.


да какая разница, как играть.

важен результат и насколько мастера в том или иного амплуа. Чижик верно написал - Андронов орел среди кхловских "сдерживателей" и синица против условного Джея Бигла, Ларса Эллера или Чендлера Стивенсона. если бы Андронов играл бы на их уровне, то какие вопросы? ну да, больше было бы борьбы, хоккей бы смотрелся чуть иначе, но результат был бы выше.

камрад цэсковец не раз совершенно правильно говорил, что средняя, базовая выучка игрока канадского, американского или даже шведского происхождения - в разы выше русского. не звезды а-ля Овечкина или Малкина, где просто звезды сложились, что они родились в России (родись они хоть в Зимбабве, не поменялось бы ничего - нечеловеческое трудолюбие и талант), а обычного, средней руки Васи Пупкина против Джона Смита или какого нибудь Ларса Ларсена. где включаются простые технические элементы - катание, бросок, первый и финальный пас и прочие элементы техники. если бы был условный тест, то половину наших игроков на половине владения базовых элементов просто засыпались бы. вот в чем страшная, беспощадная и жестокая правда.

и наши кстати молодцы, что сейчас выпустили бригадный учебник, что собираются отменить лимит на легионеров. нам пахать ближайшие лет 15. Овечкин и Малкин - это уникумы, повторюсь, нам просто повезло. даже во времена КЛМ такого уровня игроков не было, а была именно что хорошая средняя выучка. Малкин уже начал сдавать, Овечкин продержится при благополучном исходе еще лет 8. А что дальше? пустота?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 15:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26631
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
10 лет назад, при Быкове у нас было около 30 классных полевых игроков, выше среднего нхловского уровня. Была база. Поэтому можно было играть без сдерживающих звеньев. При Знарке таких хоккеистов у нас стало в полтора раза меньше, около 20,-вследствие этого появилось 1 сдерживающее звено. При Воробьёве их стало уже в 2 раза меньше. Около 15. Поэтому и появилось в прошлом году 2 сдерживающих звена. Это логично.
Страны имеющие недостаточное количество классных игроков мирового уровня вынужлены менять тактику, и увеличивать количество чеккеров. Выиграть ЧМ почти невозможно при этом, зато можно часто медали привозить.


да какая разница, как играть.

Простая разница. Есть игроки-играем как сборная СССР. Нет игроков-играем как сборная ЧССР. Сборная Швеции например, не имея достаточного количества классных игроков, примерно как у чехов у них их было, тем не менее пыталась играть красиво в 1960-1980гг , как сборная СССР. Классные советские хоккеисты намного легче, чаще и крупнее били шведов чем чехов. Да и с титулами у ЧССР было лучше чем у Швеции. А всё из-за выбраной ими тактики.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Последний раз редактировалось Bigod 2018, Декабрь, 13, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 15:24 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26631
Откуда: Sochi
Тактика у тренера идёт всегда от наличия исполнителей. А то получается Билл, Знарок, и теперь вот Воробьёв дураки....говнохоккей навязывают. Один Быков голова.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 15:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
Bigod писал(а):
Простая разница. Есть игроки-играем как сборная СССР. Нет игроков-играем как сборная ЧССР. Сборная Швеции например, не имея достаточного количества классных игроков, примерно как у чехов у них их было, тем не менее пыталась играть красиво в 1960-1980 , как сборная СССР. Классные советские хоккеисты намного легче, чаще и крупнее били шведов чем чехов. Да и с титулами у ЧССР было лучше чем у Швеции. А всё из-за выбраной ими тактики.


чехи в свою ссанину играют всю жизнь, что при Ягре, что при Глинке, что при Пастрняке.

и для чешского варианта хоккея нужны очень сильные крайние нападающие, что бы реализовали атаки сходу или контратаки, при "заманивании" в свою зону.

яркий пример игры вторым номером у сборной России, прямо классика, это матч Россия Финляндия, полуфинал Нагано - 1998. Где Буре, находясь на пике своей формы, на контратаках просто уничтожил финнов. у чехов конечно таких как Буре не было, но у них всегда была высокая результативность у крайних нападающих.

а теперь внимание, вопрос: сыграли бы мы так вторым номером с финнами без Буре? так что все зависит от исполнителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 15:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
Bigod писал(а):
Тактика у тренера идёт всегда от наличия исполнителей. А то получается Билл, Знарок, и теперь вот Воробьёв дураки....говнохоккей навязывают. Один Быков голова.


посмотри ростер-2009.
http://stats.iihf.com/Hydra/200/IHM200156_74_3_0.pdf

много там мегаисполнителей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 16:11 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26631
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Тактика у тренера идёт всегда от наличия исполнителей. А то получается Билл, Знарок, и теперь вот Воробьёв дураки....говнохоккей навязывают. Один Быков голова.


посмотри ростер-2009.
http://stats.iihf.com/Hydra/200/IHM200156_74_3_0.pdf

много там мегаисполнителей?
Ростер далеко не самый лучший на ЧМ 2009. И победа та случайная. Через год фортуна всё отыграла взад. У Быкова был суперростер на слабеньком послеолимпийском ЧМ 2010. И он проиграл.
Я тебе пишу о тактике. И она у тренеров связана в первую очередь не с тем кто реально попал на данный конкретный ЧМ, а стем кто в те годы мог бы попасть на ЧМ.

Грубо говоря

Быков-30
Билл-20
Знарок-20
Воробьёв-15

И тот же Быков проиграл с прежней тактикой ЧМ-2011 с треском, потому что у него стала сокращаться база мастеровитых игроков.

Изображение

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 16:33 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26631
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Простая разница. Есть игроки-играем как сборная СССР. Нет игроков-играем как сборная ЧССР. Сборная Швеции например, не имея достаточного количества классных игроков, примерно как у чехов у них их было, тем не менее пыталась играть красиво в 1960-1980 , как сборная СССР. Классные советские хоккеисты намного легче, чаще и крупнее били шведов чем чехов. Да и с титулами у ЧССР было лучше чем у Швеции. А всё из-за выбраной ими тактики.


чехи в свою ссанину играют всю жизнь, что при Ягре, что при Глинке, что при Пастрняке.

и для чешского варианта хоккея нужны очень сильные крайние нападающие, что бы реализовали атаки сходу или контратаки, при "заманивании" в свою зону.

яркий пример игры вторым номером у сборной России, прямо классика, это матч Россия Финляндия, полуфинал Нагано - 1998. Где Буре, находясь на пике своей формы, на контратаках просто уничтожил финнов. у чехов конечно таких как Буре не было, но у них всегда была высокая результативность у крайних нападающих.

а теперь внимание, вопрос: сыграли бы мы так вторым номером с финнами без Буре? так что все зависит от исполнителей.

1. Внимание ответ. Конечно сыграли так же успешно, но если бы у финнов не было Теемо СЕЛЛЯНЕ. :) Да наши сильнее финнов намного были по составу и могли играть с ними по разному. Наши и победили их 2 раза на той олипиаде без особых проблем.
2. Не согласен что в полуфинале с финнами в Нагано наши играли в стиле сборной ЧССР. Может где то вторым номером, но не как ЧССР в свои времена против СССР.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 16:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
Bigod писал(а):
Филипп писал(а):
Bigod писал(а):
Тактика у тренера идёт всегда от наличия исполнителей. А то получается Билл, Знарок, и теперь вот Воробьёв дураки....говнохоккей навязывают. Один Быков голова.


посмотри ростер-2009.
http://stats.iihf.com/Hydra/200/IHM200156_74_3_0.pdf

много там мегаисполнителей?
Ростер далеко не самый лучший на ЧМ 2009. И победа та случайная. Через год фортуна всё отыграла взад. У Быкова был суперростер на слабеньком послеолимпийском ЧМ 2010. И он проиграл.
Я тебе пишу о тактике. И она у тренеров связана в первую очередь не с тем кто реально попал на данный конкретный ЧМ, а стем кто в те годы мог бы попасть на ЧМ.



Тактика может быть любая. Вопрос, кто эту тактику исполняет. грубо говоря, скажи условному Дацюку в его более молодые годы делать высокий прессинг - будет отбор, острый момент или гол, и скажи тоже самое делать условному Свитову - будет потеря или удаление.

На ЧМ-2012 Билл не менял, например, ничего в своей тактике. Но просто он подобрал удачные сочетания звеньев - и без вариантов.

Быков действовал в основном вторым темпом через крайних нападающих, этот хоккей абсолютно не понимают североамериканцы и теряются, и хорошо знают в Европе - а в плэйоффах 2010 и 2011 он проиграл именно европейцам. вот и вся наука. а 2009 год фактически вся сетка плэйофф была североамериканская: полуфинал - американцы, финал - канадцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 16:44 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
тактика может дать результат, когда игроки плюс минус одинакового класса в двух командах, и тогда решает тактика, подготовка и.т.д.

когда игроки одной команды сильнее игроков другой, никакая тактика не поможет. без вариантов вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 16:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26631
Откуда: Sochi
Филипп писал(а):

Тактика может быть любая. Вопрос, кто эту тактику исполняет. грубо говоря, скажи условному Дацюку в его более молодые годы делать высокий прессинг - будет отбор, острый момент или гол, и скажи тоже самое делать условному Свитову - будет потеря или удаление.

На ЧМ-2012 Билл не менял, например, ничего в своей тактике. Но просто он подобрал удачные сочетания звеньев - и без вариантов.

Быков действовал в основном вторым темпом через крайних нападающих, этот хоккей абсолютно не понимают североамериканцы и теряются, и хорошо знают в Европе - а в плэйоффах 2010 и 2011 он проиграл именно европейцам. вот и вся наука. а 2009 год фактически вся сетка плэйофф была североамериканская: полуфинал - американцы, финал - канадцы.

Да это ладно. Я лишь пытаюсь поонять почему тренерский штаб в сборной пытается наигрывать аж 2 чеккерских звена. Потому что в ближайшие годы не видит пополнения сборной классными игроками. Большинству класснных игроков пофигу какую рроль исполнять. Хоть кеативщика, хоть чеккера. Как ты правильно описал в примере с Дацюком. Но вот среднему игроку гораздо проще даётся роль чеккера. Наверное отсюда ноги растут. Уже готовых игроков игроков, давно покинувших ДЮСШОР, в сборной насколько можно улучшают. И какие бы слабые Андронов с Телегиным не были по сравнению с канадскими чеккерами, улучшили их в штабе сборных в качестве чеккеров нормально.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 17:29 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
Bigod писал(а):
Да это ладно. Я лишь пытаюсь поонять почему тренерский штаб в сборной пытается наигрывать аж 2 чеккерских звена.


потому что Рома видел, что так действовал Знарок, схема работает - и ладно, а своих мозгов нет.

можно было бы и в быков стайле что-то сделать, набрав краев из первых звенев топ-клубов, можно наверное и что-то третье придумать. но Рома увидел работающую схему Знарка и вообразил себя богом))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 17:32 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3717
Да ладно вам хаять Телегина с Андроновым ! В своих амплуа - они и в НХЛ имели бы достаточно айс-тайма. И адаптировались бы (опять-таки, в пределах своих ролей) - очень быстро. И партнёры, и тренеры - их бы ценили. Пример - Кулёма. Всё ломал борта соперниками и собой в "Айлендерс", а тренеры и тим-мэйты только похваливали и говорили о его "важной роли для команды". Не один, не два и не три сезона.. А в КХЛ - он, что: стал мега-чеккром, который пользуясь своим заокеанским, гриндерским опытом, "рвёт в клочья" все эти "армейские мешки говна" (как выражался камрад морро про Андронова и Телегина) ???
Другое дело, что у Андронова с Телегиным не хватает мастерства почаще извлекать плоды из выигранных единоборств - это да. Но тут уж ничего не поделать. "Делать" надо было, когда им было лет по 10-12-13.. И их тренерам, и (в первую очередь !!!) - им самим. Все наши "успехи и таланты", а также "не успехи и неумения" - родом из детства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 17:39 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
цэсковец
я Телегина никогда не хаял.

по мне так Телегин чуть ли не Дацюк по действиям, просто такого роскошного кистевого с бэкхендом нет. а виденье площадки, единоборства - просто шикарно.

и на мой взгляд, если учесть тот момент, что в североаменриканских лигах он играл центрального нападающего, то при нынешнем дефиците центров не понимаю, что он делает с краю, тем более для крайнего нападающего у него нет броска, а все остальное у него в порядке, да и на точке неплох.

Андронов да, по моему мнению, слабоват. Для КХЛ норм, для международного уровня - слабоват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 17:50 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2010, Февраль, 28, 16:45
Сообщения: 3717
Телегин намного быстрее Андронова. Ногами он лёгок. Это решает, конечно не всё, но о-о-очень многое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:12 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2010, Август, 16, 9:31
Сообщения: 3520
Пока просто играем, в бей-беги.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2010, Август, 16, 9:31
Сообщения: 3520
цэсковец писал(а):
Телегин намного быстрее Андронова. Ногами он лёгок. Это решает, конечно не всё, но о-о-очень многое.

Не знаю, но Телегин поляну не видит. либо по борту. либо ближнему партнеру. Нестандартных пасов нет вообще. Сравнивать с Дацюком... Это странно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
Чижик писал(а):
цэсковец писал(а):
Телегин намного быстрее Андронова. Ногами он лёгок. Это решает, конечно не всё, но о-о-очень многое.

Не знаю, но Телегин поляну не видит. либо по борту. либо ближнему партнеру. Нестандартных пасов нет вообще. Сравнивать с Дацюком... Это странно.


отлично видит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:22 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2017, Май, 06, 14:47
Сообщения: 9713
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:26 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2010, Август, 16, 9:31
Сообщения: 3520
Филипп писал(а):
Чижик писал(а):
цэсковец писал(а):
Телегин намного быстрее Андронова. Ногами он лёгок. Это решает, конечно не всё, но о-о-очень многое.

Не знаю, но Телегин поляну не видит. либо по борту. либо ближнему партнеру. Нестандартных пасов нет вообще. Сравнивать с Дацюком... Это странно.


отлично видит
Видел бы поле. очки бы набирал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:27 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2010, Август, 16, 9:31
Сообщения: 3520
Филипп писал(а):
Изображение

Ну в плане работы на площадке, к нему конечно претензий нет. Но этого мало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:28 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2010, Август, 16, 9:31
Сообщения: 3520
Это мое мнение, ни с кем тут спорить не собираюсь. Как говориться, счет на табло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2010, Август, 16, 9:31
Сообщения: 3520
Не понимаю , зачем Гусева пригласили? В нынешней сборной, при нынешней тактике он лишний.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 19:57 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26631
Откуда: Sochi
Чижик писал(а):
Пока просто играем, в бей-беги.
Полигры вообще непонятно во что играем.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 20:05 
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июль, 04, 12:16
Сообщения: 22956
Откуда: Oslo
ох...

_________________
Прорвемся, Саня!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кубок Первого канала
СообщениеДобавлено: 2018, Декабрь, 13, 20:05 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Апрель, 03, 17:10
Сообщения: 26631
Откуда: Sochi
Катастрофа.

_________________
Олдскул из кул [smilie=pank.gif]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:





Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis