TopList





RUSSIAN-HOCKEY.RU Турнир прогнозистов Лента новостей

Текущее время: 2021, Октябрь, 27, 4:00



ХОЧУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ФОРУМУ! КАК НАЧАТЬ ОБЩАТЬСЯ?

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Любовные романы читать бесплатноФантастика читать бесплатноБиблиотека, бесплатно читать книгу

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 18, 13:35 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
ИМХО Хаванов немного не точен - вторая цифра это акцент в расстановке ( не обязательно реагировать именно на передачу ).
Цитата:
Это же и у Быкова сейчас.

Не согласен, поскольку опять же цифры - это просто расстановка, например две торпеды ( 2-2-1 или 2-3, но не 4-1), т.е. играют как правило четыре человека в зоне, но по расстановке они эшелонированны, или пример из советского хоккея, конкретно КЛМ - "конверт" 2-1-2 ( 3-2, но не 5-0 ), другой вопрос - взаимозаменяемость, т.е. смена позиций и подстраховка и участие в атаке защитников, но это уже ньюансы, т.е. методы достижения цели.

Немного разверну , две торпеды - чеккинг двумя игроками + использование чистого льда двумя сзади + подстраховка, координация и броски ( конкретно Лидстрем у ДРУ ), т.е. можно сказать, что 5-0, но на самом деле реально 2-2-1, так наиболее верно, причем вторая цифра ( конкретные Федоров с Айзерманом или Козловым ) скорее полузащитники, поскольку за оборону тоже отвечают, там далеко не один Лидстрем.
Конверт - два выдвинутых края ( Крутов и Макаров ), чуть оттянутый назад мягкий/свободный центр ( Ларионов ), и немного наискось защитники ( Фетисов чуть ближе, Касатонов дальше ), взаимодействия описать сложно, т.к. сплошная высокоскоростная импровизация, очень частая смена мест, но не расстановки, реально 2-1-2, причем "один" Ларионов имел оборонительные функции, по крайней мере в большей степени, чем края, но создание помех атаке было в большей степени работой краев, т.е. 2-3 уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 0:02 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
SSS писал(а):
даже чисто теоретически Овечкин и К больше готовы к такой игре


Они просто являются частью канадского хоккея. И обучать их этой игре совсем не нужно.
Зато они плохо готовы к нашей игре. И все силы тренерского штаба уходят на подготовку к ней.
Один раз вроде получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 2:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
А что значит к "нашей игре"? Ведь наша игра сейчас не копирует советский хоккей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 2:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Кстати, очень интересно будет посмотреть дальнейшее развитие модели Быкова, в Швейцарии ведь будут большие поляны, а это на руку всяким говнооборонительным построениям в позиционной игре, так же есть опасения, что Быков усложнит рисунок игры, пользуясь наигранными сочетаниями из ЧР и ЕТ, поскольку он говорил, что под ЧМ08 рисунок игры меняли ( и это было видно ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 9:03 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Будет очень жаль, если у нас решат, что мы теперь тоже канадцы и нам удобней играть на узких площадках в примитивный хоккей без средней зоны.
Просто распишемся в своей слабости и все!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 10:10 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
ИМХО если б не СССР, на маленькие поляны перешли бы уже в 70-х, тогда тоже был оборонительный коллапс, и небольшие скорости и такая же интенсивность не помогли бы.
Про нас сейчас - мы не отдельно от всего мира, и развивать сейчас чисто атакующий, комбинационный хоккей, когда вся Европа будет катать говно и пользоваться нами, нет уж, спасибо, ну и ресурсов у нас сейчас нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 10:14 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
"Такой хоккей нам не нужен!" - Николай Озеров. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 10:15 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Кстати, если б не СССР, возможно слияния НХЛ с еврохоккеем и не произошло бы никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 10:20 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Многое возможно :?
Я вообщем против перехода на маленькие поляны, но боюсь другого выхода нет, иначе прагматизм просто убьет хоккей, поскольку любимая вовкина средняя зона является палкой о двух концах :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 10:30 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Никак нельзя терять нам свой стиль.
Опять проведу параллель с футболом.

Вот что делает в Зените Адвокаат?
Он приглашает иностранцев и не работает с нашей молодежью.
Потом уйдет-и мы останемся у разбитого корыта.

Это плохой прагматизм. Нежелание смотреть вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 10:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Да нет его уже, "нашего стиля" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 11:09 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
Так не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 12:58 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 19, 11:11
Сообщения: 2957
Откуда: Москва
Цитата:
две торпеды ( 2-2-1 или 2-3, но не 4-1), т.е. играют как правило четыре человека в зоне, но по расстановке они эшелонированны, или пример из советского хоккея, конкретно КЛМ - "конверт" 2-1-2 ( 3-2, но не 5-0 ), другой вопрос - взаимозаменяемость, т.е. смена позиций и подстраховка и участие в атаке защитников, но это уже ньюансы, т.е. методы достижения цели.

Да, я это и имел ввиду.
Главное, на что я хотел обратить внимание - это различие атакующих и оборонительный схем и формул их описывающих. Сейчас же в основном говорят об оборонительных схемах-формулах, как будто ими исчерпывается весь хоккей.

Цитата:
две торпеды - чеккинг двумя игроками + использование чистого льда двумя сзади + подстраховка, координация и броски ( конкретно Лидстрем у ДРУ ), т.е. можно сказать, что 5-0, но на самом деле реально 2-2-1, так наиболее верно, причем вторая цифра ( конкретные Федоров с Айзерманом или Козловым ) скорее полузащитники, поскольку за оборону тоже отвечают, там далеко не один Лидстрем.

А ведь схему 2-2-1 придумал А.В.Тарасов в конце 60-х годов. Это его т.н. система с двумя полузащитниками.

_________________
Изображение «Ходорковских всяких наклонять, нагибать и мучить» (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 14:00 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Цитата:
А ведь схему 2-2-1 придумал А.В.Тарасов в конце 60-х годов. Это его т.н. система с двумя полузащитниками.

Хороший приятель Боумена :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 20:21 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 704
Откуда: Иркутск
Цитата:
Вот что делает в Зените Адвокаат?
Он приглашает иностранцев и не работает с нашей молодежью.
Потом уйдет-и мы останемся у разбитого корыта.


Когда на тренерский мостик в футболе пошли иностранцы, многие предрекали неудачи в условиях нашего менталитета. Так и было сначала. Но не много прошло времени - 2 КК, 1 СК, относительно яркая игра на ЧЕ. Косяк нашего футбола был именно в низкой квалификации наших тренеров, ИМХО. Иностранцы квалификационный уровень подняли.

SSS
Но вот про Филатова Вы писали, что "ему там нечего делать, большинство его достоинств там будет невостребовано". Значит разница есть. Значит есть школа или, как минимум, подает признаки жизни. Канадцы, получается, с детства играют каждый год в новой команде. Избито, но это обязывает быть индивидуалистом. А у нас в 9 отчисляют "из за отсутствия игрового мышления"... Вот только непонятно мне, мы снизу или сверху канадцев со своим игровым мышлением?

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 20:42 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Цитата:
Но вот про Филатова Вы писали, что "ему там нечего делать, большинство его достоинств там будет невостребовано". Значит разница есть

Не так, пока делать нечего!
А то, что у нас растут приличные игроки, совсем не значит, что жива именно советская школа - Ковчук, Овечкин, Малкин не советские игроки по определению, Дац да, похож.
А невостребованно там не только российское, шведы тоже плачут например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 21:08 
СБОРНАЯ ФОРУМА

Зарегистрирован: 2006, Сентябрь, 22, 15:38
Сообщения: 1131
RED77 писал(а):
[ Иностранцы квалификационный уровень подняли.


Чей уровень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 19, 21:49 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2008, Апрель, 06, 16:39
Сообщения: 704
Откуда: Иркутск
Цитата:
Чей уровень?

Я имел ввиду тренеров. А то Газаев уже начинал себя мэтром мнить. Приходится напрягаться. Тут конкуренция двигатель процесса.

По школе я думаю условно - если есть разница, то есть и школа. Вот пример Тулупова показателен в этом смысле, нет? Наши его забраковали, а тем подошел удачно.

_________________
"Do, or do not. There is no 'try'."
- Yoda, The Empire Strikes Back.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 22, 6:01 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Май, 15, 10:50
Сообщения: 2018
Откуда: Новосибирск
SSS писал(а):
В третьем периоде Канада встала совсем, причем физика потащила за собой вниз уже и психологию ( "накатывают..."), начали проигрывать даже вбрасывания, в результате закономерные 0-2, в ОТ нам понадобилось две минуты, причем называя вещи своими именами - ДОБИТЬ, борьбы там не было

Строго говоря, мы выиграли больше вбрасываний в каждом из периодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 22, 6:52 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Может быть, у меня нет данных конкретно по периодам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 22, 6:55 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Май, 15, 10:50
Сообщения: 2018
Откуда: Новосибирск
SSS писал(а):
Может быть, у меня нет данных конкретно по периодам.

Ну по ходу трансляции показывали статистику несколько раз - мы всегда чуть-чуть но впереди были. Но таки да, конкретно в третьем стали выигрывать прямо подряд и чисто, особенно Терещенко :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 22, 6:59 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2006, Май, 05, 3:30
Сообщения: 21170
Да, точно такое впечетление и осталось, я когда пересматривал - пытался считать, потом плюнул, т.к. слишком явное преимущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 2008, Сентябрь, 22, 11:56 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2005, Июнь, 29, 16:48
Сообщения: 23953
Откуда: Санкт-Петербург
Я писал(а):
Вот что делает в Зените Адвокаат?
Он приглашает иностранцев и не работает с нашей молодежью.
Потом уйдет-и мы останемся у разбитого корыта.


Чувак, тренеры уходят и приходят, а их работа остается. Главная задача Хиддинка была в том, чтобы выстроить современную систему в сборной, а у Адвоката -- в клубе. Да и уйдет Адвокат, придет Ван Галь. И че?

_________________
Злобная водка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 15, 4:04 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2007, Октябрь, 24, 21:55
Сообщения: 2571
Тему стоит развить по следам ЧМ-2009 :)
Захаркин на Спорте упомянул, что была пара тактических новинок. Вопрос - кто-нибудь их разглядел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Универсальный, скоростной хоккей Быкова/Захаркина.
СообщениеДобавлено: 2009, Май, 15, 8:40 
СБОРНАЯ ФОРУМА
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 2009, Апрель, 09, 22:16
Сообщения: 1114
Откуда: Moscow
Inner Gear писал(а):
Захаркин на Спорте упомянул, что была пара тактических новинок. Вопрос - кто-нибудь их разглядел?

На правах предположения:
Игра в большинстве с передачей на дальнюю штангу из-за ворот? Либо по ситуации на ближнего защитника.
К сожалению не настолько внимательно смотрел этот ЧМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:




Яндекс.Метрика




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Chalis