ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
ЧМ-2017. Обсуждение результатов http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=70&t=6657 |
Страница 26 из 28 |
Автор: | Bigod [ 2017, Май, 22, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Я писал(а): Оценивать игру какой-либо команды, половина или большая часть игроков которой не имело подготовки к турниру, некорректно. Игровые и физические кондиции игроков таких команд случайны и, соответственно, результат непредсказуем. Сейчас европейские команды готовятся к ЧМ чуть ли не весь апрель. США и Канада тоже с середины апреля участвует в матчах Еврочелленжа.
Пока не будет нормальной системы проведения чемпионатов мира, хотя бы, как в футболе, монополизм нхл не даст объективно оценить силу команд. |
Автор: | Филипп [ 2017, Май, 22, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
ну немного остыв, я готов признать, что многие неправы по отношению к Знарку - по сути у него пока ни одного провала нет. все чемпионаты в призерах, причем в 2015 с довольно слабым составом и в 2017 с "молодой гвардией". проиграли Канаде? в 2015 с таким слабым составом против серьезных товарищей а-ля Кросби у нас не было ни единого шанса от слова ноль. повторюсь, считаю, что роль канадцев преувеличена: да, сильные, но реальная сила у них 5-8 человек. остальные просто добротные, ровные игроки. это подтвердил и 2017 год - как только ряд игроков-лидеров отошел в сторону, вполне закономерный итог - второе-третье место. так что я еще больше укрепился в мысли, что просто Канаде повезло с игроками 1985-90 годов рождения. остальные откровенный спад, высокого класса опять же один Макдэвид, другие просто ровные добротные игроки. я бы пересмотрел точку зрения, если бы канадцы опять бы нас вынесли в одну калитку и не выглядели на отдельных отрезках игры полными поленьями, но этого не случилось. настораживают шведы, скромно и незаметно растущие присутствие топ-игроков и время от времени преподносящие сюрпризы, которые со временем как бы не пришло в закономерность. |
Автор: | SERGEY [ 2017, Май, 22, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Как ни крути прибалты чемпионы. |
Автор: | цэсковец [ 2017, Май, 22, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Первый гол в ворота Канады, если честно, их провал в защите. Там 4 в 2 было. Они заменились коряво с дальней лавки просто.. |
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Я писал(а): Оценивать игру какой-либо команды, половина или большая часть игроков которой не имело подготовки к турниру, некорректно. Игровые и физические кондиции игроков таких команд случайны и, соответственно, результат непредсказуем. Пока не будет нормальной системы проведения чемпионатов мира, хотя бы, как в футболе, монополизм нхл не даст объективно оценить силу команд. Это да. Ни Чемпионаты мира в нынешнем виде, ни кубок мира, ни даже Олимпиада не является объективным мерилом. |
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
цэсковец писал(а): Первый гол в ворота Канады, если честно, их провал в защите. Там 4 в 2 было. Они заменились коряво с дальней лавки просто.. Так и мы можем сказать, что их голы еще более корявые. |
Автор: | цэсковец [ 2017, Май, 22, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Чижик писал(а): цэсковец писал(а): Первый гол в ворота Канады, если честно, их провал в защите. Там 4 в 2 было. Они заменились коряво с дальней лавки просто.. Так и мы можем сказать, что их голы еще более корявые. Нет. Это их ошибка - никак не была "вынужденной". То есть, они сами лоханулись в том эпизоде. Без всякого влияния наших. А они, забивая, вынуждали ошибаться наших игроков - своими действиями. Личными. |
Автор: | Филипп [ 2017, Май, 22, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
цэсковец писал(а): Других-то игроков им взять где ? При условном "быкове" или "квартальном", Шипачёв начнёт выигрывать вбрасывания, а Телегин и Андронов - молниеносно расстреливать "вражеские" девятки, как из пулемёта ? а что, у нас хоккей сошелся на Шипачеве, Телегине и Андронове? посмотри Евротур, сколько перспективных ребят отсеял Знарок в пользу вышеперечисленных, а где доказательства того, что они были бы хуже? у каждого тренера свое виденье, тот же Быков сказал, что вообще не понимает, как можно было выбирать между Капризовым и Ничушкиным и что у него даже вопрос бы об этом не стоял и он не понимает, почему он возник. это не значит, что Знарок неправ: он сделал такую вот ставку, это принесло вот такой вот результат. возможно, с условным Капризовым было бы первое место, а может в четвертьфинале бы вылетели, а может, один хрен. мы этого не знаем. |
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Федерации надо наладить выпуск ярких талантов, сейчас у наших небольшой застой. А КХЛ надо адаптировать молодых. А то бросить молодого в 4 звено дровосеков и выпускать на 2-3 смены. Такой игрок не вырастет. Либо создать тройку молодых в 4 звены, это тоже не выход. Они должны учиться у старших товарищей. К примеру: Буре в 17 лет играл с Макаровым и Ларионовым. В НХЛе молодых потихоньку ставят к лидерам своих клубов. У нас такого нет. А игроки яркие у нас есть. Но они вынуждены уезжать в минорные лиги. |
Автор: | Bigod [ 2017, Май, 22, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
asemvs писал(а): Третье место наш потолок. При том, что у Бобров это реально третий состав, да и у Шведов посмотрите на Анахайм, Нэшвил и Отттаву - там чуть не целая сборная их еще. А у нас по сути не было троих, кто реально мог усилить: Тарасенко, Малыча и Зайцева. Все. (Овечкина я давно в сборной не воспринимаю). И самое обидное - что сильнее команда играть не будет, нет ресурсов. По возрасту наши игроки практически на пике. А кто был в лидерах у соперников? Нюландер, Марнер, Ахо. Это все ровесники Капризова, который "слишком молод для сборной". Ну это правда. Игроков у нас качественных меньше чем в Канаде, США и Швеции. Однако это не значит что мы медали на ОИ не можем украсть. Олимпиада турнир краткосрочный. Более краткосрочный и более непредсказуемый чем ЧМ. К ЧМ всё таки готовятся сейчас минимум 2-3 недели все национальные федерации. А на Олимпиаду слетелись в Феврале нхловцы. 2 дня потренировались и вперёд куда кривая вывезет. Лёд скользкий, а шайба круглая. Я вот не считаю сейчас последним железобетонным аргументом что если 2 последние Олимпиады выиграла Канада, то значит из-за этого факта Канада и №1. Канада могла бы вообще при неудачном стечении обстоятельств не выиграть ни Ванкувер, ни Сочи. Им ещё канадское лобби в ВАДА и МОК очень помогло на Олимпиадах. А так бы могли и без медалей остаться канадцы. Но Канада №1 в хоккее потому что у них качественных лиг, клубов, игроков куда больше чем у других. А не потому что у них больше золотых медалей на ЧМ и ОИ. |
Автор: | Bigod [ 2017, Май, 22, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
SERGEY писал(а): Как ни крути прибалты чемпионы. Шведы тоже прибалты? Для меня Шведы виккинги там или скандинавы. Ни разу не слышал чтобы их прибалтами называли. Прибалтика для меня Литва, Латвия, Эстония и Восточная Пруссия.
|
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
К примеру 2000г. Смотрел много матчей международных. Я не видел у СА сборных, Европейцев игроков сильнее Свечникова, Хованова и даже Денисенко. Может я и предвзят, но реально не видел. Технические , атакующие навыки этих ребят на уровне взрослых хоккеистов. А вот , что с ними будет, никто не знает? Хованов в системе АК-Барса, там Билл только после 23 лет выпускает. Ему точно надо уезжать. Денисенко ? Там большая конкуренция среди молодых 1996 г.р по 2000г.р. Не думаю, что руководство Локо всех будет выпускать. ))) |
Автор: | Bigod [ 2017, Май, 22, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Чижик писал(а): Я писал(а): Оценивать игру какой-либо команды, половина или большая часть игроков которой не имело подготовки к турниру, некорректно. Игровые и физические кондиции игроков таких команд случайны и, соответственно, результат непредсказуем. Пока не будет нормальной системы проведения чемпионатов мира, хотя бы, как в футболе, монополизм нхл не даст объективно оценить силу команд. Это да. Ни Чемпионаты мира в нынешнем виде, ни кубок мира, ни даже Олимпиада не является объективным мерилом. |
Автор: | Филипп [ 2017, Май, 22, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
ну по соотношению количество/качество очень спорный вопрос. если брать количество игроков, то да, Канада впереди планеты всей. конкуренция огромная, есть из чего выбирать. но настораживает другое - почему среди такого количества игроков как отсутствует ряд ключевых игроков, то сразу второе место, а то и вылеты на стадии четвертьфинала плэйофф, как в 2010-2014? значит, не так хороша Канада, как ее малюют. как ни крути, Россия с 2007 года только в 2011 и 2013 остались за чертой призеров. в общем и целом это повыше даже результат, чем у той же Канады и я бы сказал, лучший среди топ-дивизиона. |
Автор: | Филипп [ 2017, Май, 22, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Bigod писал(а): Но золотые медальки и кубки тоже мерило. Золотишко то оно всегда золотишко. Его все любят, ценят и уважают. У нас вот 27 золотых медалей ЧМ, а у канадцев только 26 причем если учитывать что мы впервые выступили в 1952 году на первенствах, а бобры с 1920, то опять же - коэффициент полезности у нас таки выше)) |
Автор: | Bigod [ 2017, Май, 22, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Kirk писал(а): цэсковец писал(а): Других-то игроков им взять где ? При условном "быкове" или "квартальном", Шипачёв начнёт выигрывать вбрасывания, а Телегин и Андронов - молниеносно расстреливать "вражеские" девятки, как из пулемёта ? а что, у нас хоккей сошелся на Шипачеве, Телегине и Андронове? посмотри Евротур, сколько перспективных ребят отсеял Знарок в пользу вышеперечисленных, а где доказательства того, что они были бы хуже? у каждого тренера свое виденье, тот же Быков сказал, что вообще не понимает, как можно было выбирать между Капризовым и Ничушкиным и что у него даже вопрос бы об этом не стоял и он не понимает, почему он возник. это не значит, что Знарок неправ: он сделал такую вот ставку, это принесло вот такой вот результат. возможно, с условным Капризовым было бы первое место, а может в четвертьфинале бы вылетели, а может, один хрен. мы этого не знаем. Слушай Быкова сейчас больше. Быков как и Захаркин любит внешние эффекты для публики. Сколько Знарок наиграл молодых и сколько Быков? Да в разы меньше. Быков играл готовыми мастерами(которых тогда было много), а смену к Олимпиаде в Сочи-2014 Быков совсем не подготовил. Знарок же подготовил смену для ОИ 2022. Когда он уйдёт в 2018, его сменщику достанется хороший фундамент. |
Автор: | Филипп [ 2017, Май, 22, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Bigod писал(а): Слушай Быкова сейчас больше. Быков как и Захаркин любит внешние эффекты для публики. Сколько Знарок наиграл молодых и сколько Быков? Да в разы меньше. Быков играл готовыми мастерами(которых тогда было много), а смену к Олимпиаде в Сочи-2014 Быков совсем не подготовил. Знарок же подготовил смену для ОИ 2022. Когда он уйдёт в 2018, его сменщику достанется хороший фундамент. это не имеет никакого отношения к разговору, причем тут наиграл или не наиграл? Быков например тоже имел свое виденье, он например за Ковальчука всегда стоял горой, опять же за ЗЗМ и.т.д. при том, что выбор в НХЛ был гораздо шире, чем сейчас. |
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Знарок наиграл смену, ну не знаю, не знаю. Игры Евротура и тем более еврочелленджа, это не наигрывание. Уровень Евротура в нынешнее время совсем упал. А вот через чемпионат мира и более серьезные турниры. Мы уступаем почти всем сборных топ уровня. За исключением Чехов. |
Автор: | Bigod [ 2017, Май, 22, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Kirk писал(а): Bigod писал(а): Но золотые медальки и кубки тоже мерило. Золотишко то оно всегда золотишко. Его все любят, ценят и уважают. У нас вот 27 золотых медалей ЧМ, а у канадцев только 26 причем если учитывать что мы впервые выступили в 1952 году на первенствах, а бобры с 1920, то опять же - коэффициент полезности у нас таки выше)) У нас 27 золотых из 59 ЧМ. У них 26 золотых из 68 ЧМ. |
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Bigod писал(а): Kirk писал(а): Bigod писал(а): Но золотые медальки и кубки тоже мерило. Золотишко то оно всегда золотишко. Его все любят, ценят и уважают. У нас вот 27 золотых медалей ЧМ, а у канадцев только 26 причем если учитывать что мы впервые выступили в 1952 году на первенствах, а бобры с 1920, то опять же - коэффициент полезности у нас таки выше)) У нас 27 золотых из 59 ЧМ. У них 26 золотых из 68 ЧМ. |
Автор: | цэсковец [ 2017, Май, 22, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Общеизвестно, что в командных видах спорта сила и мастерство команды определяются не по лучшему, а по слабейшему игроку. Выучка усреднённого канадца из НХЛ - гораздо выше умений усреднённого игрока КХЛ. Будь то защитник или нападающий. Во времена СССР, "средний игрок высшей лиги" - вряд ли так уступал своему заокеанскому "усреднённому" оппоненту. Вот и всё. Нашей лиге нужны гораздо более качественные отечественные игроки. Откуда их брать - вопрос к тренерам СДЮШОР-ов, который я уже озвучивал. Ну и конечно - потолок зарплат, сокращение балластных команд, строительство новых дворцов. Неплохо бы ввести правило, что в каждой команде должно быть минимум пять выпускников своей ДЮСШ, но это - вряд ли произойдёт. А жаль. |
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
цэсковец писал(а): Общеизвестно, что в командных видах спорта сила и мастерство команды определяются не по лучшему, а по слабейшему игроку. Выучка усреднённого канадца из НХЛ - гораздо выше умений усреднённого игрока КХЛ. Разумно.
Будь то защитник или нападающий. Во времена СССР, "средний игрок высшей лиги" - вряд ли так уступал своему заокеанскому "усреднённому" оппоненту. Вот и всё. Нашей лиге нужны гораздо более качественные отечественные игроки. Откуда их брать - вопрос к тренерам СДЮШОР-ов, который я уже озвучивал. Ну и конечно - потолок зарплат, сокращение балластных команд, строительство новых дворцов. Неплохо бы ввести правило, что в каждой команде должно быть минимум пять выпускников своей ДЮСШ, но это - вряд ли произойдёт. А жаль. |
Автор: | Bigod [ 2017, Май, 22, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Чижик писал(а): Знарок наиграл смену, ну не знаю, не знаю. Игры Евротура и тем более еврочелленджа, это не наигрывание. Уровень Евротура в нынешнее время совсем упал. А вот через чемпионат мира и более серьезных турнирах. Мы уступаем почти всем сборных топ уровня. За исключением Чехов. Через игры Олимпийской сборной и Евротура наигрываются люди которые могут сыграть не на этом ЧМ, а на следующих. База сборной становится шире. К этой базе подключается чуть ли не треть всех российских игроков. И между прочим спортсмен и сам не знает, и никто не знает как он способен заиграть, и начать прогрессировать в международных встречах. То есть в новых условиях. 10 лет назад такой возможности для игроков не было. Сейчас она есть. Сейчас хорошо и игрокам и тренерам.
|
Автор: | Филипп [ 2017, Май, 22, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
цэсковец писал(а): Общеизвестно, что в командных видах спорта сила и мастерство команды определяются не по лучшему, а по слабейшему игроку. Выучка усреднённого канадца из НХЛ - гораздо выше умений усреднённого игрока КХЛ. Будь то защитник или нападающий. Во времена СССР, "средний игрок высшей лиги" - вряд ли так уступал своему заокеанскому "усреднённому" оппоненту. Вот и всё. Нашей лиге нужны гораздо более качественные отечественные игроки. Откуда их брать - вопрос к тренерам СДЮШОР-ов, который я уже озвучивал. Ну и конечно - потолок зарплат, сокращение балластных команд, строительство новых дворцов. Неплохо бы ввести правило, что в каждой команде должно быть минимум пять выпускников своей ДЮСШ, но это - вряд ли произойдёт. А жаль. здесь согласен полностью. |
Автор: | Чижик [ 2017, Май, 22, 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2017. Обсуждение результатов |
Но идея создания Олимпийской сборной, это идея как раз Быкова. На тот моменты, желания и денег у федерации не было. А Ротенберг эту идею подхватил. |
Страница 26 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |