ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

МЧМ-2017. Канада
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=6458
Страница 5 из 19

Автор:  den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

Вам виднее [smilie=3.gif]

Автор:  den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

:D

Автор:  Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

А предложения из КХЛ есть у Дениса?

Автор:  den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

Сочи предлагали контракт

Автор:  Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

А время игровое обещали?

Автор:  den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

Все обещали

Автор:  enj92 [ 2016, Декабрь, 10, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

Ctrl писал(а):
У Вас сравниловка не туда куда-то побежала

обоснуйте

Автор:  Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

Буцаев вроде как тренер-новатор, новую аналитическую систему фирмы "Айсберг" пользует, например (взамен на рекламу на майках), вполне возможно, ХК Сочи и станет трамплином для перехода на следующий уровень.

Автор:  Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Ctrl писал(а):
У Вас сравниловка не туда куда-то побежала

обоснуйте
да да, пруф пожалста (с)

Автор:  Ержан [ 2016, Декабрь, 11, 7:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
обоснуйте
Зачем Вы сравниваете развитие русских в России и канадцев в Канаде, если речь идет про условия для развития русских в России и русских в Канаде

Автор:  enj92 [ 2016, Декабрь, 11, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

Ctrl писал(а):
enj92 писал(а):
обоснуйте
Зачем Вы сравниваете развитие русских в России и канадцев в Канаде, если речь идет про условия для развития русских в России и русских в Канаде


А что для русских в той же CHL какие то другие условия, нежели для канадцев? Я, конечно, после своего поста еще раз поразмыслил над словами Валерия Николаевича и пришел к выводу, что возможно все таки есть там зерно здравого смысла, если подойти к вопросу именно с точки зрения психологической, ментальной. Ну то есть, возможно нашим ребят комфортнее было бы развиваться здесь - родной язык, свои люди, знакомое окружение и обстановка. Если Брагин имел ввиду именно это, то тогда признаю, что был неправ, но с технической точки зрения - not even close в пользу Канады, как говорится. И кстати нашими тренерами и экспертами очень часто поднимается вопрос доверия молодежи, ну мол в России нашим молодым доверяют и продвигают их, всячески помогают и наставляют. У меня от таких вбросов возникает диссонанс ввиду того, что наши реально талантливые ребята в свой преддрафтовый год даже в МХЛ, мягко говоря, не на ведущих ролях в своих клубах, Костин за 10 матчей в КХЛ не сыграл и 20 минут, Швырев - то же самое в Магнитке, хотя ему то уже 18 лет. Я понимаю, что это клубы с серьезными задачами, но можно же давать ребятам хотя бы по 7-8 минут игрового времени за матч - от такого незначительного айс-тайма ничего не изменится в худшую сторону для клуба, более чем уверен. Почему то тот же Ничушкин в те же 18 лет в НХЛ играл в топ-6 и показывал довольно неплохой хоккей, особенно для своего возраста. Теперь вот Пульюярве - звезд с неба не хватает, но свои стабильные 12-15 минут игрового времени получает. Причем Эдмонтон вполне себе в зоне ПО. Тот же Рубцов - у него конечно в Витязе с игровым временем по-лучше, совсем чуть чуть по-лучше, но он совершенно не прогрессирует в 4 звене далеко не самого сильного клуба. Опять таки если тренер считает, что игрок не готов - ну есть же у нас ВХЛ. Почему бы там ребятам не получать значительное игровое время? Дайте ребятам шанс, выпустите их хотя бы в трех матчах минут на 15, если не будет результата - то тогда это уже другой вопрос. Но ведь тренера не дают реального шанса, 2-4 минуты - это вообще ничто. И именно поэтому они вся валят отсюда, потому что прекрасно понимают, что здесь им придется очень долго мариноваться. Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL. Как и финны собственно. Как и чехи. И не просто привлекают, а уделяют должное внимание развитию игрока на взрослом уровне, доверяют и не сажают на бенч после первой же ошибки. Отсюда и результат. Брагин же сам жалуется, что не выходят ребята в большинстве, играют очень мало - а речь ведь идет о 19-летних фактически! Один Капризов по сути получает достаточно игрового времени и в большинстве, и в равных составах. Это ведь слова самого Брагина. Но при этом по его же словам здесь условия для развития куда лучше. Не знаю, не знаю. Вон за примером далеко ходить ненужно - единственная шайба 16-летнего Далина в SHL была заброшена в большинстве. В большинстве, в 16 лет, в SHL, которая не сильно таки уступает КХЛ, защитником! Вчера выходил в первой паре, 18 минут игрового времени.

Автор:  Ержан [ 2016, Декабрь, 11, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
А что для русских в той же CHL какие то другие условия, нежели для канадцев?
Конечно
Цитата:
Дайте ребятам шанс
Зачем?
Цитата:
Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL.
Действительно и что же им делать при 20 игроках в КХЛ, 50 в АХЛ и 70 в НХЛ, тц-тц-тц, наверное из пердива пенсионеров наигрывать

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Ну то есть, возможно нашим ребят комфортнее было бы развиваться здесь - родной язык, свои люди, знакомое окружение и обстановка. Если Брагин имел ввиду именно это, то тогда признаю, что был неправ, но с технической точки зрения - not even close в пользу Канады, как говорится

Очевидно же, что да. И пока статистика в пользу того, что оставаться в России - повысить шансы на успех.
Хотя думаю, что дальше должно быть получше с успехаим игроков, уехавших в 16-18 лет в СА юниорки.
Но пока, например, Бучневич и наш 95 год в AHL - это несравнимые величины. Защитники 95 года тоже очень хорошо в КХЛ развиваются.

А насчет технической точки зрения - я так понимаю разница в том, что в России больше тренировок и работы над индивидуальными качествами. В СА все в основном идет через игры - тренировок меньше, больше игр и переездов на автобусах. Хотя говорят, что например с защитниками у нас толком не умеют индвидуально работать в большинстве случаев, им возможно и стоит рваться в СА. А вот вратарей у нас научились выращивать и развивать.

Автор:  enj92 [ 2016, Декабрь, 11, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

Ctrl писал(а):
Конечно

Пруф?
Ctrl писал(а):
Зачем?

Прост)0))00)
Ctrl писал(а):
Действительно и что же им делать при 20 игроках в КХЛ, 50 в АХЛ и 70 в НХЛ, тц-тц-тц, наверное из пердива пенсионеров наигрывать

Действительно как же жаль, что у шведов всего 140 игроков на всю страну, способных бороться за место в SHL, тц-тц-тц.

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92
Вообще классический случай "У нас все плохо, у них все хорошо". Ну нельзя же всё настолько контрастно воспринимать.

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Почему то тот же Ничушкин в те же 18 лет в НХЛ играл в топ-6 и показывал довольно неплохой хоккей, особенно для своего возраста

Может быть потому что уже в 17 лет хорошо играл в КХЛ и ВХЛ?

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
И именно поэтому они вся валят отсюда, потому что прекрасно понимают, что здесь им придется очень долго мариноваться. Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL. Как и финны собственно. Как и чехи. И не просто привлекают, а уделяют должное внимание развитию игрока на взрослом уровне, доверяют и не сажают на бенч после первой же ошибки. Отсюда и результат. Брагин же сам жалуется, что не выходят ребята в большинстве, играют очень мало - а речь ведь идет о 19-летних фактически! Один Капризов по сути получает достаточно игрового времени и в большинстве, и в равных составах. Это ведь слова самого Брагина. Но при этом по его же словам здесь условия для развития куда лучше. Не знаю, не знаю. Вон за примером далеко ходить ненужно - единственная шайба 16-летнего Далина в SHL была заброшена в большинстве. В большинстве, в 16 лет, в SHL, которая не сильно таки уступает КХЛ, защитником! Вчера выходил в первой паре, 18 минут игрового времени.

Тут еще проблема в том, что большинство сильных школ у самых богатых команд и соответсвенно им тяжело в 16-18 лет куда-либо проибиться. Школы более слабых команды обычно не выпускают юниоров, способных заиграть в КХЛ в 16-18.

Костин, кстати, играл в ВХЛ 12, 13, 15 минут за игру. Результат дать не успел, потом начал по сборным ездить.
Тот же Липанов при меньшем игровом времени обладает гораздо более интересной статистикой. Впрочем, я не видел ни одной игры. А статистика не всегда бывает правдива.

Автор:  Maisto [ 2016, Декабрь, 11, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

По-моему очевидно, что если игрок здесь не смог бороться за место в составе и игровые минуты, то та же участь будет его ждать и там при переходе из юниорки во взрослую лигу, просто отсрочит час икс. Капризов начинал сезон в 4 звене СЮ с Воробьевым и Хрипуновым, но доработался до первого. Кто мешал условному Котляровскому вкалывать на тренировках и пойти тем же путем? Захаркин?

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Тот же Рубцов - у него конечно в Витязе с игровым временем по-лучше, совсем чуть чуть по-лучше, но он совершенно не прогрессирует в 4 звене далеко не самого сильного клуба. Опять таки если тренер считает, что игрок не готов - ну есть же у нас ВХЛ. Почему бы там ребятам не получать значительное игровое время?

Ну он и играет. В МХЛ.

Глядя на него в суперсерии - я не удивлен, что у него в КХЛ пока не получилось. Очень талантливый, но еще не дозревший.

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
У меня от таких вбросов возникает диссонанс ввиду того, что наши реально талантливые ребята в свой преддрафтовый год даже в МХЛ, мягко говоря, не на ведущих ролях в своих клубах, Костин за 10 матчей в КХЛ не сыграл и 20 минут, Швырев - то же самое в Магнитке, хотя ему то уже 18 лет. Я понимаю, что это клубы с серьезными задачами, но можно же давать ребятам хотя бы по 7-8 минут игрового времени за матч - от такого незначительного айс-тайма ничего не изменится в худшую сторону для клуба, более чем уверен. Почему то тот же Ничушкин в те же 18 лет в НХЛ играл в топ-6 и показывал довольно неплохой хоккей, особенно для своего возраста. Теперь вот Пульюярве - звезд с неба не хватает, но свои стабильные 12-15 минут игрового времени получает.

В СА кстати нередки случаи когда у игроков, доминировавших в CHL случался затык в первый-второй год в AHL. Многие первораундовики в том числе, многие оказываются в 3-4 звене или в особо запущенных случаях в ECHL.
Тот же Манта в первый год не впечатлял.
Сейчас мне тоже непонятно зачем в фарме Торонто наигрывают дедушек, а Диме Тимашову не дают поиграть :oops: . Да и тому же Готье.

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Пруф?

Я кстати, не в курсе. А канадцы тоже живут в приёмных семьях во время игры в CHL?

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL. Как и финны собственно. Как и чехи. И не просто привлекают, а уделяют должное внимание развитию игрока на взрослом уровне, доверяют и не сажают на бенч после первой же ошибки. Отсюда и результат

Какой результат?
Из игравших много в 16 лет шведов в последние годы. Пааярви - дерево, Ландер - дерево. Килингтон - пока непонятно, но уже ясно, что не так хорош как изначально думали (новый Карлсон). Смотрим на Льегрена и Далина. Далин-то по идее должен вырастать в топ-защитника. Но надо ждать. И еще финн Весалайнен в 16 лет играл. Остальные сыграли буквально по несколько игр, можно сказать, что не в счет. Может упустил кого-то?

И вообще непонятно зачем так привязываться к игре именно в 16 лет :). Лайне вот в 16 сыграл всего несколько игр в Лииге, от этого топ-проспектом быть не перестал. Наверное надо было в 2014м году писать - какие плохие финны, такому таланту не дают играть.

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

И вот чешскую экстра-лигу совсем смешно с КХЛ сравнивать.
Там и в 15 можно играть.

Вот эта звезда в 15 начинала.
http://www.eliteprospects.com/player.php?player=19355

Автор:  Ержан [ 2016, Декабрь, 11, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Пруф?
Андрюша играющий в CHL
Цитата:
Прост)0))00)
Вот именно, что просто так ММг давал шанс Камню, вкладывал в него, терпел, а он слинял, да еще и в болото

Автор:  My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ-2017. Канада

enj92 писал(а):
Швырев - то же самое в Магнитке, хотя ему то уже 18 лет. Я понимаю, что это клубы с серьезными задачами, но можно же давать ребятам хотя бы по 7-8 минут игрового времени за матч - от такого незначительного айс-тайма ничего не изменится в худшую сторону для клуба, более чем уверен

Почему Аризона не дала Дилану Строуму поиграть? И это ведь сам Дилан Строум, ни какой-то там Швырёв.

Страница 5 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/