ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
МЧМ-2017. Канада http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=6458 |
Страница 5 из 19 |
Автор: | den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Вам виднее |
Автор: | den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
А предложения из КХЛ есть у Дениса? |
Автор: | den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Сочи предлагали контракт |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
А время игровое обещали? |
Автор: | den7171 [ 2016, Декабрь, 10, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Все обещали |
Автор: | enj92 [ 2016, Декабрь, 10, 22:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Ctrl писал(а): У Вас сравниловка не туда куда-то побежала обоснуйте |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Буцаев вроде как тренер-новатор, новую аналитическую систему фирмы "Айсберг" пользует, например (взамен на рекламу на майках), вполне возможно, ХК Сочи и станет трамплином для перехода на следующий уровень. |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Декабрь, 10, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Ctrl писал(а): У Вас сравниловка не туда куда-то побежала обоснуйте |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 11, 7:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): обоснуйте Зачем Вы сравниваете развитие русских в России и канадцев в Канаде, если речь идет про условия для развития русских в России и русских в Канаде
|
Автор: | enj92 [ 2016, Декабрь, 11, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Ctrl писал(а): enj92 писал(а): обоснуйте Зачем Вы сравниваете развитие русских в России и канадцев в Канаде, если речь идет про условия для развития русских в России и русских в КанадеА что для русских в той же CHL какие то другие условия, нежели для канадцев? Я, конечно, после своего поста еще раз поразмыслил над словами Валерия Николаевича и пришел к выводу, что возможно все таки есть там зерно здравого смысла, если подойти к вопросу именно с точки зрения психологической, ментальной. Ну то есть, возможно нашим ребят комфортнее было бы развиваться здесь - родной язык, свои люди, знакомое окружение и обстановка. Если Брагин имел ввиду именно это, то тогда признаю, что был неправ, но с технической точки зрения - not even close в пользу Канады, как говорится. И кстати нашими тренерами и экспертами очень часто поднимается вопрос доверия молодежи, ну мол в России нашим молодым доверяют и продвигают их, всячески помогают и наставляют. У меня от таких вбросов возникает диссонанс ввиду того, что наши реально талантливые ребята в свой преддрафтовый год даже в МХЛ, мягко говоря, не на ведущих ролях в своих клубах, Костин за 10 матчей в КХЛ не сыграл и 20 минут, Швырев - то же самое в Магнитке, хотя ему то уже 18 лет. Я понимаю, что это клубы с серьезными задачами, но можно же давать ребятам хотя бы по 7-8 минут игрового времени за матч - от такого незначительного айс-тайма ничего не изменится в худшую сторону для клуба, более чем уверен. Почему то тот же Ничушкин в те же 18 лет в НХЛ играл в топ-6 и показывал довольно неплохой хоккей, особенно для своего возраста. Теперь вот Пульюярве - звезд с неба не хватает, но свои стабильные 12-15 минут игрового времени получает. Причем Эдмонтон вполне себе в зоне ПО. Тот же Рубцов - у него конечно в Витязе с игровым временем по-лучше, совсем чуть чуть по-лучше, но он совершенно не прогрессирует в 4 звене далеко не самого сильного клуба. Опять таки если тренер считает, что игрок не готов - ну есть же у нас ВХЛ. Почему бы там ребятам не получать значительное игровое время? Дайте ребятам шанс, выпустите их хотя бы в трех матчах минут на 15, если не будет результата - то тогда это уже другой вопрос. Но ведь тренера не дают реального шанса, 2-4 минуты - это вообще ничто. И именно поэтому они вся валят отсюда, потому что прекрасно понимают, что здесь им придется очень долго мариноваться. Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL. Как и финны собственно. Как и чехи. И не просто привлекают, а уделяют должное внимание развитию игрока на взрослом уровне, доверяют и не сажают на бенч после первой же ошибки. Отсюда и результат. Брагин же сам жалуется, что не выходят ребята в большинстве, играют очень мало - а речь ведь идет о 19-летних фактически! Один Капризов по сути получает достаточно игрового времени и в большинстве, и в равных составах. Это ведь слова самого Брагина. Но при этом по его же словам здесь условия для развития куда лучше. Не знаю, не знаю. Вон за примером далеко ходить ненужно - единственная шайба 16-летнего Далина в SHL была заброшена в большинстве. В большинстве, в 16 лет, в SHL, которая не сильно таки уступает КХЛ, защитником! Вчера выходил в первой паре, 18 минут игрового времени. |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 11, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): А что для русских в той же CHL какие то другие условия, нежели для канадцев? КонечноЦитата: Дайте ребятам шанс Зачем?Цитата: Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL. Действительно и что же им делать при 20 игроках в КХЛ, 50 в АХЛ и 70 в НХЛ, тц-тц-тц, наверное из пердива пенсионеров наигрывать
|
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Ну то есть, возможно нашим ребят комфортнее было бы развиваться здесь - родной язык, свои люди, знакомое окружение и обстановка. Если Брагин имел ввиду именно это, то тогда признаю, что был неправ, но с технической точки зрения - not even close в пользу Канады, как говорится Очевидно же, что да. И пока статистика в пользу того, что оставаться в России - повысить шансы на успех. Хотя думаю, что дальше должно быть получше с успехаим игроков, уехавших в 16-18 лет в СА юниорки. Но пока, например, Бучневич и наш 95 год в AHL - это несравнимые величины. Защитники 95 года тоже очень хорошо в КХЛ развиваются. А насчет технической точки зрения - я так понимаю разница в том, что в России больше тренировок и работы над индивидуальными качествами. В СА все в основном идет через игры - тренировок меньше, больше игр и переездов на автобусах. Хотя говорят, что например с защитниками у нас толком не умеют индвидуально работать в большинстве случаев, им возможно и стоит рваться в СА. А вот вратарей у нас научились выращивать и развивать. |
Автор: | enj92 [ 2016, Декабрь, 11, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
Ctrl писал(а): Конечно Пруф? Ctrl писал(а): Зачем? Прост)0))00) Ctrl писал(а): Действительно и что же им делать при 20 игроках в КХЛ, 50 в АХЛ и 70 в НХЛ, тц-тц-тц, наверное из пердива пенсионеров наигрывать Действительно как же жаль, что у шведов всего 140 игроков на всю страну, способных бороться за место в SHL, тц-тц-тц. |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 Вообще классический случай "У нас все плохо, у них все хорошо". Ну нельзя же всё настолько контрастно воспринимать. |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Почему то тот же Ничушкин в те же 18 лет в НХЛ играл в топ-6 и показывал довольно неплохой хоккей, особенно для своего возраста Может быть потому что уже в 17 лет хорошо играл в КХЛ и ВХЛ? |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): И именно поэтому они вся валят отсюда, потому что прекрасно понимают, что здесь им придется очень долго мариноваться. Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL. Как и финны собственно. Как и чехи. И не просто привлекают, а уделяют должное внимание развитию игрока на взрослом уровне, доверяют и не сажают на бенч после первой же ошибки. Отсюда и результат. Брагин же сам жалуется, что не выходят ребята в большинстве, играют очень мало - а речь ведь идет о 19-летних фактически! Один Капризов по сути получает достаточно игрового времени и в большинстве, и в равных составах. Это ведь слова самого Брагина. Но при этом по его же словам здесь условия для развития куда лучше. Не знаю, не знаю. Вон за примером далеко ходить ненужно - единственная шайба 16-летнего Далина в SHL была заброшена в большинстве. В большинстве, в 16 лет, в SHL, которая не сильно таки уступает КХЛ, защитником! Вчера выходил в первой паре, 18 минут игрового времени. Тут еще проблема в том, что большинство сильных школ у самых богатых команд и соответсвенно им тяжело в 16-18 лет куда-либо проибиться. Школы более слабых команды обычно не выпускают юниоров, способных заиграть в КХЛ в 16-18. Костин, кстати, играл в ВХЛ 12, 13, 15 минут за игру. Результат дать не успел, потом начал по сборным ездить. Тот же Липанов при меньшем игровом времени обладает гораздо более интересной статистикой. Впрочем, я не видел ни одной игры. А статистика не всегда бывает правдива. |
Автор: | Maisto [ 2016, Декабрь, 11, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
По-моему очевидно, что если игрок здесь не смог бороться за место в составе и игровые минуты, то та же участь будет его ждать и там при переходе из юниорки во взрослую лигу, просто отсрочит час икс. Капризов начинал сезон в 4 звене СЮ с Воробьевым и Хрипуновым, но доработался до первого. Кто мешал условному Котляровскому вкалывать на тренировках и пойти тем же путем? Захаркин? |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Тот же Рубцов - у него конечно в Витязе с игровым временем по-лучше, совсем чуть чуть по-лучше, но он совершенно не прогрессирует в 4 звене далеко не самого сильного клуба. Опять таки если тренер считает, что игрок не готов - ну есть же у нас ВХЛ. Почему бы там ребятам не получать значительное игровое время? Ну он и играет. В МХЛ. Глядя на него в суперсерии - я не удивлен, что у него в КХЛ пока не получилось. Очень талантливый, но еще не дозревший. |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): У меня от таких вбросов возникает диссонанс ввиду того, что наши реально талантливые ребята в свой преддрафтовый год даже в МХЛ, мягко говоря, не на ведущих ролях в своих клубах, Костин за 10 матчей в КХЛ не сыграл и 20 минут, Швырев - то же самое в Магнитке, хотя ему то уже 18 лет. Я понимаю, что это клубы с серьезными задачами, но можно же давать ребятам хотя бы по 7-8 минут игрового времени за матч - от такого незначительного айс-тайма ничего не изменится в худшую сторону для клуба, более чем уверен. Почему то тот же Ничушкин в те же 18 лет в НХЛ играл в топ-6 и показывал довольно неплохой хоккей, особенно для своего возраста. Теперь вот Пульюярве - звезд с неба не хватает, но свои стабильные 12-15 минут игрового времени получает. В СА кстати нередки случаи когда у игроков, доминировавших в CHL случался затык в первый-второй год в AHL. Многие первораундовики в том числе, многие оказываются в 3-4 звене или в особо запущенных случаях в ECHL. Тот же Манта в первый год не впечатлял. Сейчас мне тоже непонятно зачем в фарме Торонто наигрывают дедушек, а Диме Тимашову не дают поиграть . Да и тому же Готье. |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Пруф? Я кстати, не в курсе. А канадцы тоже живут в приёмных семьях во время игры в CHL? |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Шведы своих ребят уже в 16 лет привлекают в SHL. Как и финны собственно. Как и чехи. И не просто привлекают, а уделяют должное внимание развитию игрока на взрослом уровне, доверяют и не сажают на бенч после первой же ошибки. Отсюда и результат Какой результат? Из игравших много в 16 лет шведов в последние годы. Пааярви - дерево, Ландер - дерево. Килингтон - пока непонятно, но уже ясно, что не так хорош как изначально думали (новый Карлсон). Смотрим на Льегрена и Далина. Далин-то по идее должен вырастать в топ-защитника. Но надо ждать. И еще финн Весалайнен в 16 лет играл. Остальные сыграли буквально по несколько игр, можно сказать, что не в счет. Может упустил кого-то? И вообще непонятно зачем так привязываться к игре именно в 16 лет . Лайне вот в 16 сыграл всего несколько игр в Лииге, от этого топ-проспектом быть не перестал. Наверное надо было в 2014м году писать - какие плохие финны, такому таланту не дают играть. |
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
И вот чешскую экстра-лигу совсем смешно с КХЛ сравнивать. Там и в 15 можно играть. Вот эта звезда в 15 начинала. http://www.eliteprospects.com/player.php?player=19355 |
Автор: | Ержан [ 2016, Декабрь, 11, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Пруф? Андрюша играющий в CHLЦитата: Прост)0))00) Вот именно, что просто так ММг давал шанс Камню, вкладывал в него, терпел, а он слинял, да еще и в болото
|
Автор: | My Bloody Valentine [ 2016, Декабрь, 11, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МЧМ-2017. Канада |
enj92 писал(а): Швырев - то же самое в Магнитке, хотя ему то уже 18 лет. Я понимаю, что это клубы с серьезными задачами, но можно же давать ребятам хотя бы по 7-8 минут игрового времени за матч - от такого незначительного айс-тайма ничего не изменится в худшую сторону для клуба, более чем уверен Почему Аризона не дала Дилану Строуму поиграть? И это ведь сам Дилан Строум, ни какой-то там Швырёв. |
Страница 5 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |