ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=5453		 Страница 12 из 13
Автор:  Pooh [ 2012, Январь, 06, 8:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Composer писал(а):
В результате получаем пиздец, который мы имели "удовольствие" наблюдать

по сути это был почти единственно возможный вариант на победу - во всех остальных нам в концовке накидали бы больше, чем мы бы успели забить в первых двух периодах
Composer писал(а):
В следующих играх все было нормально

не совсем так, физики не хватало к третьему периоду постоянно
huh? писал(а):
Физика, физика, физика. Только она причина нашего въеба.

абсолютно согласен, интересно почему команда оказалась не готова играть ровно с подъемом все 60 минут? единственный, по сути матч, где это почти удалось это финальный матч. конечно же, надо упомянуть, что в матче с кануками нам это принесло победу ...
Composer писал(а):
И такая игра я считаю не из-за отсутствия сил ... Это тренерская ошибка

а мне нравится эта "ошибка" у ТШ Брагина с приходом Корешкова стало классно получатся выстраивать защиту (достаточную для уровня МЧМ)! При наличии креативных, быстрых краев и умных центров это позволяет практически не переживать за результат (в обороне и в ПК отыграем, а в ПП или контратаке забьем - знакомо по игре первой сборной кстати). Другое дело, что большинства у нас было маловато, но зато в ПК мы отыграли просто великолепно!!! Кстати, у нас модель игры молодежки соответвует второй год подряд первой сборной - шутка :-D
Автор:  Composer [ 2012, Январь, 06, 8:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Pooh
Нет доказательств, что дело в физике. Какие третьи периоды? С канадцами после 6-1 мы перестали атаковать, никакие силы там не кончались.
Автор:  wolem [ 2012, Январь, 06, 8:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
morro писал(а):
huh? писал(а):
Пустота какая-то, даже выпить не хочется :)
Не хватало совсем небольшого штришка. Например, в виде одного гола.
Похеру, у шведов хорошая команда. Быстрая, физически сильная. Тупорогая слегка, ну да это ничего.

Хотел Жирануть..но теперь не буду....нет положительных эмоций и вообще никаких.............
Боялся именно №20...вот незнаю почему.но не вру..........не 10 не 14..

По матчу был спокоен как удав. Но когда №20 шведов в третьем показали в полный профиль, с этакой нацеленностью в глазах, стало как-то неспокойно на душе.

Не буду лгать в первую очередь себе, от сборной России не жду утешительных медалей. Мы хоккейная нация, либо все, либо ничего. Вторыми местами пусть шведы довольствуются.
Рассматриваю серебро, как неудачу. Казалось бы перед началом турнира линия нападения должна стать сильнейшим звеном, а в результате много индивидуально сильных игроков с каждым матчем объеденяясь в одно целое, команду, теряло весь свой блеск. Все помнят резкую игру звена Кучеров-Григоренко-Гусев на юношеском чемпионате мира, которые играя на запредельных скоростях в пас, буквально разрывали оборону соперника. Разве кто-то мог предположить,что Наиль так и не отметится ни одной заброшенной шайбой, хотя в ОХЛ он их штампует пачкой. Потерялся Косов, так и не проснулся Сергей Барбашов. Кузнецов был предельно нестабилен. Телегина уверен брали не только из-за игры в меньшинстве, а в атаке он был просто бессмысленен. И так по любому игроку нападения.
Неужели дело только в физике..но по последнему матчу не скажу,что наши прям так уступали в ней шведам. Что и передачу с двух метров точно в крюк партнеру, а не в коньки тоже физика мешает сделать. При этом бросалось в глаза, что наши каждую вторую передачу бракуют, совершенно не клеится комбинационный хоккей (были всплески, но так со всеми за исключением Латвии).
Не нужно из Брагина делать идола, к нему тоже много вопросов. Я так и не понял за счет чего он собирается выиграть у шведов, дотянуть до серии буллитов полагаясь на недюжий кураж вратаря, но для этого действительно необходима была нешуточная фортожопость. И кстати почему сборная подошла к турниру в таком плачевном физическом состоянии?
Автор:  Composer [ 2012, Январь, 06, 8:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Pooh писал(а):
по сути это был почти единственно возможный вариант на победу - во всех остальных нам в концовке накидали бы больше, чем мы бы успели забить в первых двух периодах

Играть от обороны с соперником, играющим в стиле шведов? Просто отдавать им шайбу, чтобы они спокойно ей владели и атаковали, выматывая наших. Это жопа, а не план.
Автор:  Nail [ 2012, Январь, 06, 9:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Силы у наших были. Был день отдыха и подготовки. Для молодого организма этого достаточно. План Брагина был - опять накидать сопернику на контратаках. Так мы делали и на груповом и с Канадой. Но шведский штаб не дураки, дали установку при потере шайбы сразу и бегом возвращаться назад. Не давать контратаковать этим русским.
Два периода Брагин любовался своим "секретным" планом. Потом удивился, что его раскусили и дал ребятам установку в третьем играть как они могут и по мастерству и по физике. И у них получалось! Значит могли так играть и до 3 го периода. В результате третий и овертайм равная игра с кучей моментов у ворот шведов.

Честь и хвала, и огромное спасибо ребятам. Брагин тоже молодец - довел сборную до финала, но в решающем матче не доработал.
Автор:  Composer [ 2012, Январь, 06, 9:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
wolem писал(а):
Не нужно из Брагина делать идола, к нему тоже много вопросов.

Абсолютно верно, этим многие грешат. В прошлом году мы победили вопреки его ошибкам, чудом практически. Чудеса они редко случаются. Неправильное сочетание звеньев в начале говорит о том что тренерский штаб не знает толком ребят, на что они способны. И только травмы заставили что-то поменять. Ведь целый год есть, изучайте. Смотря статистику, даже я больше знаю об игроках.
Автор:  AB [ 2012, Январь, 06, 9:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Ну, по игре шведы заслужили. Несмотря даже на позавчера сегодня результатом огорчен. Нуидахусим :)
wolem +1
шведским селeкционефрамцевтам -1
Автор:  morro [ 2012, Январь, 06, 9:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
МЧМ: Кузнецов признан самым ценным игроком турнира

06.01.2012 08:37
Капитан молодежной сборной России Евгений Кузнецов был назван самым ценным игроком завершившегося в Канаде чемпионата мира.

Также он был признан лучшим форвардом турнира. Лучшим защитником был назван канадец Брэндон Гормли, а чех Петр Мразек стал лучшим голкипером.

Также по результатам голосования журналистов была определена символическая сборная чемпионата:

Голкипер: Петр Мразек (Чехия)

Защитники: Брэндон Гормли (Канада), Оскар Клефбом (Швеция)

Нападающие: Евгений Кузнецов (Россия), Макс Фриберг (Швеция), Микаэль Гранлунд (Финляндия)

Источник: AllHockey.Ru
Автор:  morro [ 2012, Январь, 06, 9:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Брагин
http://allhockey.ru/news/113927/
Автор:  greek [ 2012, Январь, 06, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Подумалось, что Россия не так уж хорошо умеет играть в говнохоккей и если Билл продолжить тактику защитного говнохокея, то нас ждут проебы на подобии этого. Только в этот раз у Макаров ворота защищал, отразил более 50 бросков. Был бы кто другой, может быть быть проиграли бы 6:0.
Автор:  morro [ 2012, Январь, 06, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
greek
Я вот думаю.если пропустили бы.то начали играть совсем по другому.надо же отыгыватся...Главное результат.пока не пропускали так и играли по установке.ИМХО
Пересматривать матч.конечно не буду.а с Канадцами три раза повтор пересмотрел.
Автор:  greek [ 2012, Январь, 06, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Ну реально, медленный защитный хоккей - это не путь сборной России. Ничего кроме печали он не принесет, имхо. В третьем периоде парни чуть-чуть побежали вперед и сразу игру изменили.
Автор:  Nail [ 2012, Январь, 06, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Цитата:
Подумалось, что Россия не так уж хорошо умеет играть в говнохоккей и если Билл продолжить тактику защитного говнохокея, то нас ждут проебы на подобии этого. Только в этот раз у Макаров ворота защищал, отразил более 50 бросков. Был бы кто другой, может быть быть проиграли бы 6:0


+100500
Автор:  Sarer [ 2012, Январь, 06, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Nail писал(а):
Силы у наших были. Был день отдыха и подготовки. Для молодого организма этого достаточно. План Брагина был - опять накидать сопернику на контратаках. Так мы делали и на груповом и с Канадой. Но шведский штаб не дураки, дали установку при потере шайбы сразу и бегом возвращаться назад. Не давать контратаковать этим русским.
Два периода Брагин любовался своим "секретным" планом. Потом удивился, что его раскусили и дал ребятам установку в третьем играть как они могут и по мастерству и по физике. И у них получалось! Значит могли так играть и до 3 го периода. В результате третий и овертайм равная игра с кучей моментов у ворот шведов.

Честь и хвала, и огромное спасибо ребятам. Брагин тоже молодец - довел сборную до финала, но в решающем матче не доработал.

План Брагина в начале чемпионата создать три равноценных звена с лидерами Кузнецовым, Григоренко и Якуповым. Григоренко травмировался, Якупов если почестному ничего на этом ЧМ не показал, старался, бился, но не получилось к сожалению. В финале имеем одно боеспособное звено, три других не могут выйти из зоны. И шведы никуда не откатывались, была установка сразу накрывать наших защитников, первого паса нет, на прошлом ЧМ был Орлов, он мог и начать атаку, поддержать, закрыть зону, в этой сборной такого защитника нет. В третьем заиграли, возможно Брагин разбил пару планшетов, но второй раз не прокатило.
Говорили же у Брагина в сборной в отличие от прошлых лет блатных нет, кого не взяли, он обосновал, по самоотдаче у меня претензий к ребятам нет, а то что есть проблемы в игре, так это беда всего нашего хоккея, в репортаже Розанов говорил почему Гусев или Григоренко не всегда возвращаются, ждали первого паса, но шведы просто задушили нас в нашей зоне, у нас на взрослом уровне мягко говоря не все могут играть под жестким прессингом.
Автор:  Nevrastenik [ 2012, Январь, 06, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
greek писал(а):
Подумалось, что Россия не так уж хорошо умеет играть в говнохоккей и если Билл продолжить тактику защитного говнохокея, то нас ждут проебы на подобии этого.

Может быть это и к лучшему? Я бы не хотел видеть его в качестве Главного В Сочи.
Автор:  greek [ 2012, Январь, 06, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Он и не будет, если проебет ближайшие ЧМ. У нас тут от любви до ненависти, не то что один шаг. На тоненького все. Вчера боготворят - сегодня гнобят. Идеальным вариантом было бы сделать расширенный штаб, Быков, Брагин, Билл.
Автор:  huh? [ 2012, Январь, 06, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Убежден, что если бы были у нас силы, мы бы этих шведов сделали. Мы талантливее и изобретательнее впереди, а именно в этом и заключается смысл хоккея. Защитники да, под прессингом играть не могут. У нас многие в этой команде не могли, и это наша беда, но в смысле созидания мы намного лучше этих шведов ВСЕ РАВНО.

Матч в группе был показательным. Три штуки положили, и это был выигранный матч, но первый и второй голы были целиком на Василевском. Он заслужил право их пропустить, и вообще ему всего 17 лет, но это были его шайбы, играй Макаров, и мы не отдали бы матч. А потом был левый гол в ОТ, забитый высокоподнятой клюшкой. Не повезло, бывает. После двух адски тяжелых кубковых игр в финале еще и свежие шведы, и не оставалось ничего, как делать ставку всего на один период. Ставку сделали, она была правильной. Штанга и кузин пас на дальнюю штангу в концовке - реальнейший шанс выиграть матч. Да и в ОТ, не будь той ошибки, могли бы дотянуть до буллитов, а там бы безусловно выиграли бы. Но везет сильнейшим, одна ошибка все решила. Ошибка эта - следствие усталости. Вроде бы вышел из зоны уже, самую чуточку потерял концентрацию, и вынимай. Бывает, это хоккей. Шведам давно пора выиграть, они и выиграли.

Два финала подряд это охуенный результат. Это заслуга Брагина в первую очередь. В самую первую очередь.
Автор:  Sid [ 2012, Январь, 06, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
броски 58 на 17
чезагавно
Автор:  AB [ 2012, Январь, 06, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
huh? писал(а):
Два финала подряд это охуенный результат. Это заслуга Брагина в первую очередь. В самую первую очередь.


Что скажешь по поводу МХЛ?
Автор:  SERR-G [ 2012, Январь, 06, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Отошёл вроде. Успокоился......
Трезво взглянув, что можно сказать.... Смотрел на Шведов, и как дежа-вю, видел нашу сборную, времён "Красной машины". Обалденные скорости, контроль шайбы, великолепная работа у бортов (Александр Павлович Рагулин....) - это наши бывшие козыри. Наследие Тарасова. Только при этом, у нас была ещё постоянная работа в корпус. Физическое давление. Тычки, удары, зацепы, исподтишка - это канадские атрибуты. Мы брали физикой плюс хоккейной мыслью.
Шведы прекрасно готовы физически, и чего уж говорить, заслужили победу. Заслужили, хотя бы за тот гол - фантом что был засчитан в финале с Канадой в 2008 году. И за то, что вот уже как минимум 5 лет, славятся прекрасной школой, великолепной работой с молодёжью. Плотным, мастеровитым составом. И на победу, что называется наработали. А сколько игроков Шведская школа дала в последние годы!
Наши в плане физики, уступали заметно. И количество бросков, прямо пропорционально этой самой физике. И в середине матча был уверен, что сломаемся рано или поздно. И когда дотянули до овера, да ещё и встрепенувшись в третьем.... поверил в чудо. И уж тут то расстроился страшно когда пропустили. Хотя, если положить руку на сердце, это по делу. Они были лучше. Нашим пацанам - низкий поклон! За Канаду отдельно!!! За то, что столько времени держались на равных с лучшей командой чемпионата!
Мы только начинаем возрождать своё реноме. Чтобы доминировать из года в год. Быть как Шведы - логичны в своих притязаниях. Выигрывать системно, а не на морально волевых. Вот этих бы моральных, да к отлаженной системности, вот и получай, новую "Красную машину"! Будем следить за пацанами, ждать новых турниров. Растить уверенность в победе. Год за годом! И лепить из лучших - главную команду. И драть всех!!!
Автор:  Nail [ 2012, Январь, 06, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Цитата:
И шведы никуда не откатывались, была установка сразу накрывать наших защитников, первого паса нет, на прошлом ЧМ был Орлов, он мог и начать атаку, поддержать, закрыть зону, в этой сборной такого защитника нет. В третьем заиграли, возможно Брагин разбил пару планшетов, но второй раз не прокатило.

Для паса нужно как минимум возможность сделать пас и возможность принять этот пас. Шведы да, накрывали наших защитников, но и потенциальных получателей паса также грамотно и своевременно закрывали. В результате когда наши защи все же получали возможность сделать передачу в отрыв, то оказывались в ситуации, что сделать её просто некому.
Нам нужно переламывать эту шведскую тактику, я уже писал здесь, что в 2011 г. мы имели похожие проблемы в трех разных матчах со шведами, с разными тренерами и на разных уровнях (молодежка и взрослая).
Автор:  sergeimed [ 2012, Январь, 06, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
greek писал(а):
Идеальным вариантом было бы сделать расширенный штаб, Быков, Брагин, Билл.

... Фетисов, Тихонов, ... Захаркин... :o
Автор:  morro [ 2012, Январь, 06, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Шведы выиграли четыре ВАЖНЕЙШИХ игры..две в овертаймах и две на буллитах..понятно.настрой.физуха и т.д.но согласитесь без Фарта здесь не обошлось.Они можно сказать.повторили путь сб.Росси.на прошлом ЧМ.
Автор:  SERR-G [ 2012, Январь, 06, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
sergeimed писал(а):
greek писал(а):
Идеальным вариантом было бы сделать расширенный штаб, Быков, Брагин, Билл.

... Фетисов, Тихонов, ... Захаркин... :o


Касатонов, Плющев, Румянцев...))) :o :o :o
Автор:  цэсковец [ 2012, Январь, 06, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: МЧМ 11/12. Финал. Россия - Швеция
Ну вот добрался домой... Ну что сказать ? Мы не смогли победить Швецию в этом матче. Мы были измотаными физически и "погасшими" эмоционально. Дай нам пару дней отдыха - порвали бы. Шведы - не впечатлили абсолютно. При таком медленном, уставшем, "подсевшем" эмоционально, сопернике, при таком огромном преимуществе в физике, скорости, практически без попыток соперника огрызнуться, в течении двух периодов - дотянуть до овертайма... Да и атаки-то всех их, и броски - УГ откровенейшее. Забили, когда откровенно уставшие, еле передвигающие ноги, наши ребята сами ошиблись грубо. Создать сами, ничего путного, кроме толкотни у бортов и бросков из любых, даже нелепых положений - не сумели. Канада бы этих супер-пупер катальщиков разодрала бы на тряпки.
Ну и где эти супер-Гранлунды ? Могут только у нас "после Канады" выигрывать ? 8:1 и 4:0 - вот их подлинная оценка. Шведов, при встрече с Канадой, постигла бы та же участь. И чехов. Все они перед "Канадой в Канаде", как кролики перед удавом : трясутся поджилки. Есть только одна европейская команда, свободная от этого синдрома. Наша. Этим и гордимся. За это канадцы так нас и ненавидят. И за это - Великое спасибо нашим ребятам и тренерам ! Они бились до конца, и изо всех сил, что были. Я - доволен ЧМ. Наша команда - ЛУЧШАЯ ! [smilie=3.gif] [smilie=3.gif] [smilie=3.gif]
Страница 12 из 13 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/