ФНХ: форум нашего хоккея http://www.russian-hockey.ru/forum/ |
|
ЧМ-2016 http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=56&t=5307 |
Страница 38 из 46 |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 писал(а): Тарасенко, Кузнецов тогда были слабее чем сейчас. Тарасенко уже тогда был лучшим краем сборной в плане полезности, даже с учетом Радулова. Кузнецов за полтора года до этого был одним из лидеров сборной России у Быкова на Евротуре. А в тот год был лидером финалиста КГ. Такого игрока БиЗы бы точно встроили. Состав же слабый, в целом, есть куда встраивать. Это в 2007-ом Овечкина некуда было засунуть . Но играла сборная все равно очень сильно, даже без Овечкина в топ6. |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
My Bloody Valentine писал(а): Timur2010 писал(а): Гимаеву пришлось извиняться несколько лет спустя. Молодец, что хоть извинился Есть ссылка? Я в одной трансляции или обсуждении слышал как он хвалил Захаркина с СЮ. Прямых извинений не было. Косвенное извинение то есть . Еще слышал как он Быкова хвалил, там тоже не прямо. |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
My Bloody Valentine писал(а): Timur2010 писал(а): Гимаеву пришлось извиняться несколько лет спустя. Молодец, что хоть извинился Есть ссылка? Вот что нашел - http://wap.sovsport.ru/news/text-item/689713. Тоже не прямо, естественно. |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Результаты по нисходящей пошли и и с ними не стали продлевать контракт Цитата: Нет. Было не так. Результаты постепенно падали, это факт, с ним бесполезно спорить. Цитата: Они были жёстко выеб.ны пердунами из ФХР и "экспертами". Среди "экспертов" особо старались: алкаш Кожева и флюгер Гимаев . Гимаеву пришлось извиняться несколько лет спустя. Молодец, что хоть извинился. Ну тогда и Захаркин не образцовое поведение показал. Хотя да, возможно переусердствовали тогда с "ненавистью".Цитата: P.S. А так 4 года стабильно показывали хорошую игру на ЧМах И игра тоже ухудшалась, все-таки объективных факторов (снижение качества игры и результатов) в увольнении БиЗ было больше, чем субъективных ("ненависть за пондус").
|
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Прямых извинений не было, наверное. Но в некоторых его интервью, обсуждениях, в которых он касался их темы, он о них очень хорошо отзывался. Видно, что переосмыслил. Лично я расценил это как извинение. |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 Им нужно было и в 2011 году гнуть свою линию. Они все же пошли на поводу. "Хоккей будущего" и т.п. Сейчас, несколько лет спустя, видно, что с ними тогда погорячились. Можно было как-то по другому все сделать. Или тренера найти молодого, с философией атакующего хоккея, и опытом работы с молодыми хоккеистами. А они вынудили Билла вступить на "расстрельную" должность. Ничего хорошего не получилось в конце концов. Да и Знарок - не совсем то, что нужно сборной, имхо. Его тоже заставили, наверное. |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Тарасенко уже тогда был лучшим краем сборной в плане полезности, даже с учетом Радулова. Кузнецов за полтора года до этого был одним из лидеров сборной России у Быкова на Евротуре. А в тот год был лидером финалиста КГ. Такого игрока БиЗы бы точно встроили. Состав же слабый, в целом, есть куда встраивать. Лидером Трактора в ПО-2013 был Ничушкин, Кузнецов же именно в те годы просел, многие тогда писали, что ему надо в НХЛ, а то загубят.Цитата: Тарасенко уже тогда был лучшим краем сборной в плане полезности В чем это проявлялось?
|
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Сейчас, несколько лет спустя, видно, что с ними тогда погорячились. Ничего такого не видно. Погорячились с освобожденностью, но теперь новая власть в ФХР исправит этот косяк. Она же кстати, может и БиЗов вернуть в сборную, память о прошлогоднем СКА еще жива. Особенно, если Знарок не зарулит КГ.
|
Автор: | Nevrastenik [ 2016, Май, 12, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 писал(а): Maisto писал(а): Номер 45 писал(а): У Билла на второй раз состав был хуже. Да и освобожденность как оказалось отрицательный фактор. Да, он тогда Бобра в везиноносный сезон не взял ничем это не мотивировав. Первое, что вспомнилось из того плохого состава. |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 писал(а): Лидером Трактора в ПО-2013 был Ничушкин, Кузнецов же именно в те годы просел, многие тогда писали, что ему надо в НХЛ, а то загубят. Был лидером и играл в первой тройке именно Кузнецов, а Ничушкин был джокером . Другое дело, что он не совсем справлялся с ролью лидера. Но он и сейчас в плей-офф не справился. И что, он - слабый игрок? Цитата: В чем это проявлялось? Парой месяцев в СКА и "учебой" у Хичкока в Сент-Луисе. По игре он уже тогда был одним из лучших в Луисе, я тогда немало его матчей посмотрел. То есть в обороне уже был лучше Радула. В атаке уже близок к нему. По Корси (CF%) лидер Сент-Луиса в первый же сезон - http://stats.hockeyanalysis.com/ratings.php?db=201213&sit=5v5&type=corsi&teamid=26&pos=skaters&minutes=200&disp=1&sort=PCT&sortdir=DESC. В игре это было видно. |
Автор: | sergeimed [ 2016, Май, 12, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Ну я как помню, Билл не очень хотел сборную брать, а вот Знарок - с удовольствием... |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
sergeimed писал(а): Ну я как помню, Билл не очень хотел сборную брать, а вот Знарок - с удовольствием... Может быть. Не всё понимал, наверное. Наобещали видать. Интересно, что он сейчас об этом думает ? |
Автор: | Bigod [ 2016, Май, 12, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 писал(а): Номер 45 Надо было после провала на ОИ-2010(6 место), дать им реабилитироваться на ЧМ-2010(2 место). Что впрочем и было сделано. А 1 июня 2010 года подписать договор с самым прогрессивным на тот момент тренером... Олегом Знарком, до 1 июня 2014. Чтобы не дёргать Знарка, и не снимать 4 года. Как это делают в скандинавских странах(где работаютсо сборной освобождёнными по 4-5 лет). Только поставить Знарку условие в 2013-2014 году обязан работать только в сборной.
Им нужно было и в 2011 году гнуть свою линию. Они все же пошли на поводу. "Хоккей будущего" и т.п. Сейчас, несколько лет спустя, видно, что с ними тогда погорячились. Можно было как-то по другому все сделать. Или тренера найти молодого, с философией атакующего хоккея, и опытом работы с молодыми хоккеистами. А они вынудили Билла вступить на "расстрельную" должность. Ничего хорошего не получилось в конце концов. Да и Знарок - не совсем то, что нужно сборной, имхо. Его тоже заставили, наверное. |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Был лидером и играл в первой тройке именно Кузнецов, а Ничушкин был джокером . Другое дело, что он не совсем справлялся с ролью лидера. Но он и сейчас в плей-офф не справился. И что, он - слабый игрок? ИМХО Кузя тогда был даже похуже чем Любимов сейчас. Цитата: Парой месяцев в СКА и "учебой" у Хичкока в Сент-Луисе. По игре он уже тогда был одним из лучших в Луисе, я тогда немало его матчей посмотрел. То есть в обороне уже был лучше Радула. В атаке уже близок к нему. Надо было Биллу тоже не спать ночами и смотреть НХЛ. Хотя, у него там вроде Кравчук этим занимался, не знаю, как он не приметил Тараса. Цитата: По Корси (CF%) лидер Сент-Луиса в первый же сезон - http://stats.hockeyanalysis.com/ratings ... rtdir=DESC. В игре это было видно. Корси кмк это больше игрушка для статсодрочеров, чем реальный инструмент для тренера.
|
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 писал(а): sergeimed писал(а): Ну я как помню, Билл не очень хотел сборную брать, а вот Знарок - с удовольствием... Может быть. Не всё понимал, наверное. Наобещали видать. Интересно, что он сейчас об этом думает ? |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 писал(а): ИМХО Кузя тогда был даже похуже чем Любимов сейчас. Имхо, чушь полнейшая. Номер 45 писал(а): Надо было Биллу тоже не спать ночами и смотреть НХЛ. Хотя, у него там вроде Кравчук этим занимался, не знаю, как он не приметил Тараса. Можно было самому повторы матчей смотреть. Следить за игроками. А на отчеты скаутов, если они были, ему, имхо, было также пох.й, как и Знарку сейчас. Жаль, что не следил. Если бы следил, то наверняка не было 3:8 от американского молодняка. Знал бы как СА-команды играют в общем, отметил бы для себя что-нибудь. Слабые стороны выделил бы. Номер 45 писал(а): Корси кмк это больше игрушка для статсодрочеров, чем реальный инструмент для тренера. Я привел эту ссылку лишь как подтверждение того, что Тарас был полезен уже тогда. Как я по другому это докажу? Можешь скачать игры Сент-Луиса сезона 2012-2013 и посмотреть, если не лень. Если бы за его игрой реально следили, то и не нужны были такие статистические подтверждения. |
Автор: | pbl [ 2016, Май, 12, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Ребят, ребят, а по билетам? |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Если бы за его игрой реально следили, то и не нужны были такие статистические подтверждения. Это не подтверждение, Корси далеко не всегда отражает хоккейную действительность. Чтобы брать игрока, нужно видеть его самому либо довериться помощнику.
|
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Имхо, чушь полнейшая. Нет.Цитата: Можно было самому повторы матчей смотреть. Следить за игроками. А на отчеты скаутов, если они были, ему, имхо, было также пох.й, как и Знарку сейчас. Жаль, что не следил. Если бы следил, то наверняка не было 3:8 от американского молодняка. Знал бы как СА-команды играют в общем, отметил бы для себя что-нибудь. Слабые стороны выделил бы. А то он не знает, как СА команды играют. Он сам там работал 2 сезона и первым в России начал внедрять многие элементы СА-хоккея.
|
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 писал(а): Timur2010 Цитата: Если бы за его игрой реально следили, то и не нужны были такие статистические подтверждения. Это не подтверждение, Корси далеко не всегда отражает хоккейную действительность. Чтобы брать игрока, нужно видеть его самому либо довериться помощнику.Надо было смотреть или слушать помощника, а не держать его для вида. Да и вообще, о чем спор? По-моему очевидно, что Тарасенко должен был быть на ЧМ-2013. У него была убийственная связка с тем же Ковальчуком в СКА за полгода до этого. |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Можно было самому повторы матчей смотреть. Следить за игроками. С теми камерами, с которых идет ТВ-картинка смотреть хоккей можно только как развлечение. Для работы нужно видеть всю площадку и всех игроков сразу. Поэтому, либо сам смотришь вживую, либо доверяешь тому, кто смотрит за тебя.Цитата: А на отчеты скаутов, если они были, ему, имхо, было также пох.й, как и Знарку сейчас. Это догадка или констатация? А лишний вес все-таки был?Ну и про Мозякина еще. Он забивала и его все тренера сборной брали. Хотя, Билл потом не брал, но и БиЗ его не всегда брали. Просто, у Сергея были провальные сезоны, и он не суперигрок, который даже при плохой форме может держать некий минимальный уровень. |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 писал(а): Timur2010 Цитата: Имхо, чушь полнейшая. Нет.Цитата: Можно было самому повторы матчей смотреть. Следить за игроками. А на отчеты скаутов, если они были, ему, имхо, было также пох.й, как и Знарку сейчас. Жаль, что не следил. Если бы следил, то наверняка не было 3:8 от американского молодняка. Знал бы как СА-команды играют в общем, отметил бы для себя что-нибудь. Слабые стороны выделил бы. А то он не знает, как СА команды играют. Он сам там работал 2 сезона и первым в России начал внедрять многие элементы СА-хоккея.Ну а что ж так опростоволосился? 3:8 от команды, в которой немалая часть игроков - чеккеры в клубах НХЛ. Может потому что тренером в НХЛ он был на стыке веков, а тот четвертьфинал был в 2013? И нужно было смотреть матчи НХЛ именно в 2013? |
Автор: | Timur2010 [ 2016, Май, 12, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Номер 45 писал(а): С теми камерами, с которых идет ТВ-картинка смотреть хоккей можно только как развлечение. Для работы нужно видеть всю площадку и всех игроков сразу. Поэтому, либо сам смотришь, либо доверяешь тому, кто смотрит за тебя. Ну ппц. Видимо Билл неуивиновен совсем. Кравчук - сволочь такая. Просто перед ОИ он приобрел таки антенну и обещал постоянно смотреть матчи. Сам в интервью видел. Обрезанная ТВ-картинка сразу перестала быть препятствием в установлении истинного уровня игры хоккеистов. Цитата: А на отчеты скаутов, если они были, ему, имхо, было также пох.й, как и Знарку сейчас. Предположение, конечно. В ином случае непонятно как так получилось в четверти с СА-командой на том турнире и выходка с Тарасенко. Цитата: Ну и про Мозякина еще. Он забивала и его все тренера сборной брали. Хотя, Билл потом не брал, но и БиЗ его не всегда брали. Просто, у Сергея были провальные сезоны, и он не суперигрок, который даже при плохой форме может держать некий минимальный уровень. А я Мозякина и не упоминал, кстати. |
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Ну а что ж так опростоволосился? 3:8 от команды, в которой немалая часть игроков - чеккеры в клубах НХЛ. Может потому что тренером в НХЛ он был на стыке веков, а тот четвертьфинал был в 2013? И нужно было смотреть матчи НХЛ именно в 2013? Ну ты его совсем дремучим сделал. Он ЧМ не пропускает, ходит на матчи. Хотя в том четвертьфинале США играла в старом СА-стиле, вертикально, с давлением 2-3 игроками. Быстро сделали результат, потом в откат. А мы уже перестали играть при разрыве в несколько шайб. Такие матчи у всех случаются, и вообще причин поражений может быть множество. Вот, Захаркина унизили 8-0 в недавней серии с АБ, может Захаркин не смотрел КХЛ?
|
Автор: | Номер 45 [ 2016, Май, 12, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЧМ-2016 |
Timur2010 Цитата: Ну ппц. Видимо Билл неуивиновен совсем. Кравчук - сволочь такая. Он для тех статсодрочеров наверное и сказал, мол успокойтесь, я купил антенну, терь буду смотреть. Просто перед ОИ он приобрел таки антенну и обещал постоянно смотреть матчи. Сам в интервью видел. Обрезанная ТВ-картинка сразу перестала быть препятствием в установлении истинного уровня игры хоккеистов. А по поводу виновности, имхо причина поражения на чм-13 мало коррелирует с отсутствием Кузи и Тараса. Они и сейчас-то не суперигроки, а тогда подавно. |
Страница 38 из 46 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |