ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=6357		 Страница 20 из 21
Автор:  sergeimed [ 2015, Май, 15, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Не очень понятно, почему он должен быть одинаков. Я не спец, чтобы обьяснять, какие имнно. Но как учитель математики в школе и научный руководитель аспиранта-алгебраиста в универсе. Совершенно разные навыки требуются. Очень сомневаюсь, что успешные спецы в этих двух областях могут поменяться местами
Автор:  sergeimed [ 2015, Май, 15, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Ну и "доводка игроков" может быть на очень разном уровне. Ведь никто не попросит Била довести игрока до основы команды золотой шайбы
Автор:  pbl [ 2015, Май, 15, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Номер 45
имхо, работать со звездами без авторитета или личностных человеческих отношений - невозможно.
Автор:  sergeimed [ 2015, Май, 15, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
pbl писал(а):
работать со звездами без авторитета или личностных человеческих отношений - невозможно.

а без соответствующих знаний - вредно
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
sergeimed писал(а):
Не очень понятно, почему он должен быть одинаков. Я не спец, чтобы обьяснять, какие имнно. Но как учитель математики в школе и научный руководитель аспиранта-алгебраиста в универсе. Совершенно разные навыки требуются. Очень сомневаюсь, что успешные спецы в этих двух областях могут поменяться местами
Пример не очень корректный. Учитель математики это детский тренер, а "руководитель аспиранта" - тренер профессиональной команды. Т.е. тебе надо сравнить работу научных руководителей разных универов.
Автор:  morro [ 2015, Май, 15, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Ну Вы наваяли,читать устал,хотел написать,но мысль ушла.
Бизы-создали звено,забивное звено,все остальное вода.
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
pbl писал(а):
Номер 45
имхо, работать со звездами без авторитета или личностных человеческих отношений - невозможно.
согласен, но из этого ведь не следует, что БиЗ в этом плане единственные и самые лучшие?
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
sergeimed писал(а):
pbl писал(а):
работать со звездами без авторитета или личностных человеческих отношений - невозможно.

а без соответствующих знаний - вредно
а какие они "соответствующие знания"? :) Не, правда интересно. Ты сказал, что не спец, но откуда тогда предположение, что нужны "соотвествующие знания" именно для звезд? Из экстраполяции примера со школьником и аспирантом?
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
morro писал(а):
Ну Вы наваяли,читать устал,хотел написать,но мысль ушла.
Бизы-создали звено,забивное звено,все остальное вода.
значит, слабая мысль :) А насчет БиЗов, которые создали звено... А забивного Малкина на ЧМ-2012 создал Билл, остальное вода. smile5
Автор:  sergeimed [ 2015, Май, 15, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Номер 45 писал(а):
Т.е. тебе надо сравнить научных руководителей разных универов.


Нет, не надо. Я и говорю, когда я работаю с аспирантом ("звезда"), то у меня нет проблем. А третий же урок с шестиклассниками в школе у меня был сорван.
Можно перевести, конечно, и на разные университеты. Меня, например, не возьмут в ведущие университеты, потому что там "звезды", с которыми мне не справится )))
Автор:  sergeimed [ 2015, Май, 15, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Номер 45 писал(а):
согласен, но из этого ведь не следует, что БиЗ в этом плане единственные и самые лучшие?

А вроде бы никто и пытался это сказать (а некоторые даже понимают, что с тобой бесполезно спорить на тему "кто лучший")... Спор-то о том, что ты сказал, что БиЗы вообще ничего не сделали. Ну и теперь ты признал, что что-то они все-таки делали
Автор:  sergeimed [ 2015, Май, 15, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Номер 45 писал(а):
а какие они "соответствующие знания"? Не, правда интересно. Ты сказал, что не спец, но откуда тогда предположение, что нужны "соотвествующие знания" именно для звезд? Из экстраполяции примера со школьником и аспирантом?

Из абсолютно общих соображений. Или ты действительно считаешь, что страной может управлять домохозяйка? Или ты считаешь, что знания Билла (который, наверное, не просто так был поставлен тренировать звезд) - такие же, как у очень хорошего детского тренера?
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
sergeimed писал(а):
Номер 45 писал(а):
Т.е. тебе надо сравнить научных руководителей разных универов.


Нет, не надо. Я и говорю, когда я работаю с аспирантом ("звезда"), то у меня нет проблем. А третий же урок с шестиклассниками в школе у меня был сорван.
Можно перевести, конечно, и на разные университеты. Меня, например, не возьмут в ведущие университеты, потому что там "звезды", с которыми мне не справится )))
ИМХО, дистанция между школьником и аспирантом намного больше, чем между условными Кросби и Кокаревым. А насчет ведущих университетов почему ты думаешь, что с ведущими аспирантами тебе не справиться? Давай разберемся. :) А потом попробуем на хоккей перевести. :)
Автор:  Артем [ 2015, Май, 15, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
:shock:
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
sergeimed писал(а):
Номер 45 писал(а):
а какие они "соответствующие знания"? Не, правда интересно. Ты сказал, что не спец, но откуда тогда предположение, что нужны "соотвествующие знания" именно для звезд? Из экстраполяции примера со школьником и аспирантом?

Из абсолютно общих соображений. Или ты действительно считаешь, что страной может управлять домохозяйка? Или ты считаешь, что знания Билла (который, наверное, не просто так был поставлен тренировать звезд) - такие же, как у очень хорошего детского тренера?
Ну опять у тебя некорректные примеры. Сильные разрывы между категориями. Детский тренер и тренер проф.команды это разные измерения, также как и управление кухней и страной. Если мыслить такими категориями, то все тренеры например КХЛ работают со звездами.
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
sergeimed писал(а):
Спор-то о том, что ты сказал, что БиЗы вообще ничего не сделали. Ну и теперь ты признал, что что-то они все-таки делали
Отвлекусь немного. Есть в юриспруденции такой термин "малозначительное нарушение". Т.е. есть нарушение, и наказание за него положено, но суд может не присуждать наказание за такое нарушение, если оно на самом деле малозначительное (суд решает). Ну ты понял наверное к чему. Т.е. я о вкладе БиЗов в создание этого звена. Не стоит об этом писать с такими пафосом, с намеком на гениальность. Это не к тебе конкретно, ты-то как раз так не пишешь. Просто раз уж спор зашел с тобой, отвечаю тебе, а читают многие. :)
Автор:  sergeimed [ 2015, Май, 15, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Не, не буду больше дискутировать. Мы говорим о слишком очевидных вещах, И просто толчем воду в ступе )))
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
sergeimed писал(а):
Не, не буду больше дискутировать. Мы говорим о слишком очевидных вещах, И просто толчем воду в ступе )))
Для меня например это ни разу не очевидно, что есть некая специализация работы со звездами. Если говорить о специализации тренеров профессиональных команд, то можно еще выделить длинные турниры и короткие. Хотя и там тоже знания, умения и навыки тренеров по крайней мере должны быть примерно схожими. Но работу нужно строить по-разному.
Автор:  Артем [ 2015, Май, 15, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Может отдельную тему создадите? [smilie=1mjach.gif]
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
pbl писал(а):
Номер 45
имхо, работать со звездами без авторитета или личностных человеческих отношений - невозможно.
Отвечу еще раз. :) Это относится не только к звездам.
Автор:  gerasim [ 2015, Май, 15, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Артем писал(а):
Может отдельную тему создадите? [smilie=1mjach.gif]



Действительно! А то можь мы вам тут мешаем?
:-D
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 15, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Вообщем тема сисек специализации работы со звездами не раскрыта. Зачем тогда ее создавать? :)
Автор:  Number 17 [ 2015, Май, 17, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
pbl писал(а):
Номер 45
имхо, работать со звездами без авторитета или личностных человеческих отношений - невозможно.

Авторитет при правильном психологическом подходе к игроку может нивелироваться соответствующими знаниями.
Тут Норвежский Профессор прав.
Автор:  Номер 45 [ 2015, Май, 17, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Number 17 писал(а):
pbl писал(а):
Номер 45
имхо, работать со звездами без авторитета или личностных человеческих отношений - невозможно.

Авторитет при правильном психологическом подходе к игроку может нивелироваться соответствующими знаниями.
Тут Норвежский Профессор прав.
Т.е. все-таки нужны какие-то специфические знания для работы со звездами? Ну про психологию я понял. Ты считаешь, что к звездам нужны другие психологические подходы, чем к незвездам? Не согласен. Подход должен быть индивидуальный, но без разделения на звезда/незвезда. А насчет других знаний непонятно. В чем разница в работе с условным Автомобилистом, где нет звезд и условным СКА?
Автор:  Number 17 [ 2015, Май, 17, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2015. Матч №8. Россия - Швеция. 1/4 финала.
Номер 45
Можно показать на примере управления предприятием,
где у каждого сотрудника есть свои КПИ,
которые местами противоречат друг другу или достижению общих КПИ компании.
Центральная задача директора предприятия направлять старания подчиненных
в такое русло, которое ведет в первую очередь к выполнению общих КПИ.

Так вот, переводя это все на пример СКА-Автомобилист:
КПИ у игроков может быть и одинаковые,
но убедить условную звезду, что общие КПИ важнее личных,
сложнее чем незвезду...
Тема действительно долгая и требует отдельной темы в "теории"...
Страница 20 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/