ФНХ: форум нашего хоккея
http://www.russian-hockey.ru/forum/

ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
http://www.russian-hockey.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=5302		 Страница 30 из 31
Автор:  huh? [ 2011, Май, 14, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Я не специалист, не знаю. С моей точки зрения, чистый тренерский проеб в восстановлении психологии после Канады. Да и физически мы не выдержали темпа в третьем периоде.
Автор:  Bigod [ 2011, Май, 14, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
А мне финики нравятся. Мне вообще все нравятся кто хорошо играет в хоккей.
В России кстати из иностранных тренеров поработавших в 2000-е годы мне больше всего финн Хейкиля понравился.
По игре на ЧМ финнов скажу.
1. Они собрали очень звёздный(для себя) и не старый состав. Правда вратари из НХЛ не подъехали.
2. Финнские биороботы играют просто. Замутят карусель с силовыми приёмами, беготней и бросками и ждут когда соперник потеряет голову от этой круговерти и начнёт удалятся. Как удалится, так реализуют.
Секрет игры с финнскими биороботами прост. Не поддаватся на провакации и не удалятся. Ведь они бегут ради беготни, а бросают ради броска. Большинство их бросков мимо кассы.
3. Ну и если по чесноку то никакие они не биороботы :) Очень индивидуальны. Аалтонена любой сразу узнает по великолепному катанию. Уж неговоря о звёздах : Койву, Рууту. Каппанен в Ак Барсе получше чем Терещенко играл, лучше Мортенсона...где то на уровне великого Зины :)
Есть ещё у них в команде и звёздный мальчик. А у нас нет :(
Автор:  lnv [ 2011, Май, 14, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
huh? писал(а):
Я не специалист, не знаю. С моей точки зрения, чистый тренерский проеб в восстановлении психологии после Канады. Да и физически мы не выдержали темпа в третьем периоде.

Не, это понятно. Я вообще про весь ЧМ говорю.
Автор:  Margo [ 2011, Май, 14, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Sid писал(а):
не после, а до.
а фотка твоя не годится - не тот угол зрения.

Ну вот еще. так как я еще на это чм не рисовала стрелочек, то решила исправить этот просчет.
Тонкая стрелка - движение клюшки снизу вверх. Вторая показывает, что шайба уже в воротах.

Вложения:
безымянный2.jpg
безымянный2.jpg [ 60.13 Кб | Просмотров: 18845 ]
Автор:  Пересвет [ 2011, Май, 14, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Возможно причина в том, что Биз долго задержались в ПО кубка Гагарина. В итоге было мало времени на подготовку сборной. Кстати это также камень в огород Назарова, который стал выебываться и не захотел следить за другими командами...В его расположении было 70% игроков, но нормально он сборную так и не подготовил.

Также следует отметить слабый сезон для всех наших игроков (Овечкин, Ковальчук, Малкин) Ну и сход PPV/ Морозову уже 34, Зарипову 30, Зиновьеву 31. То есть возраст на "рассвета сил".
По сути команда, образованная в 2007 годк прожила пятилетний цикл.
Автор:  gtycbjyth [ 2011, Май, 14, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
lnv писал(а):
Вот и я когда-то это тоже писал.

Так ничего же нового. Вернее всё новое это хорошо забытое старое. За счет чего красная машина в былые времена всех рвала? В первую очередь сыгранностью звеньев и даже пар защей. Игроки спинным мозгом чувствовали куда сейчас может перемещаться его коллега. Скорость мысли быстрей, пас точней, игра быстрей, соперник плывет и сдувается. В новейшей истории ЗЗМ, хотя там сами по себе в отдельности игроки ну никак не суперзвезды. Ну что мешает в клубах КХЛ для потенциальных сборников, на которых ткнет указующий перст освобожденного главного тренера национальной сборной , ввести обязаловку - звену играть только вместе, не выполняется - штрафные санкции. Пусть тусуют варягами как хотят. Сейчас же тошно иногда смотреть, как игроки непонимают задумки товарища, и лупят слепой пас или в никуда, а то и на крюк соперника.
Автор:  Sid [ 2011, Май, 14, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Margo
хорошая картинка.
только ничего не доказывает и не опровергает :)
да, здесь действительно клюшка уже вверху и шайба уже в воротах.
и движение снизу было действительно вверх. так сильно вверх, что аж выше перекладины.
Автор:  lnv [ 2011, Май, 14, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Margo писал(а):
Ну вот еще. так как я еще на это чм не рисовала стрелочек, то решила исправить этот просчет.
Тонкая стрелка - движение клюшки снизу вверх. Вторая показывает, что шайба уже в воротах.

А клюшка как-то так:

Вложения:
безымянный2.jpg
безымянный2.jpg [ 117.84 Кб | Просмотров: 18836 ]
Автор:  lnv [ 2011, Май, 14, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
gtycbjyth писал(а):
lnv писал(а):
Вот и я когда-то это тоже писал.

Так ничего же нового. Вернее всё новое это хорошо забытое старое. За счет чего красная машина в былые времена всех рвала? В первую очередь сыгранностью звеньев и даже пар защей. Игроки спинным мозгом чувствовали куда сейчас может перемещаться его коллега. Скорость мысли быстрей, пас точней, игра быстрей, соперник плывет и сдувается. В новейшей истории ЗЗМ, хотя там сами по себе в отдельности игроки ну никак не суперзвезды. Ну что мешает в клубах КХЛ для потенциальных сборников, на которых ткнет указующий перст освобожденного главного тренера национальной сборной , ввести обязаловку - звену играть только вместе, не выполняется - штрафные санкции. Пусть тусуют варягами как хотят. Сейчас же тошно иногда смотреть, как игроки непонимают задумки товарища, и лупят слепой пас или в никуда, а то и на крюк соперника.

Эхх, твоими словами бы .... Полностью согласен. Одним словом не так важны звезды, как сыгранность.
Автор:  Margo [ 2011, Май, 14, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Sid писал(а):
хорошая картинка.

Что, я уже прогрессирую в картинках? Скоро я выйду на пик формы.
Вот сведи в одной точке шайбу и крюк клюшки, получится как раз на уровне перекладины. Чтобы не засчитали, клюшка должна быть явно выше. Я с разных ракурсов пересматривала, везде чуть ниже/на уровне перекладины, причем видеоарбитры со мной согласны :) И никто из спецов и тренеров не апеллирует к шайбе. Хотя если не хочется верить, то переубедить сложно. Эх, да ладно, был бы счет 1:0, это было бы принципиально.
Автор:  greek [ 2011, Май, 14, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
ну вот уже шутите. проеб забыт. а я все грустный хожу. бесит тотальное невезение на этом чм
Автор:  Ark [ 2011, Май, 15, 0:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Пересвет писал(а):
Возможно причина в том, что Биз долго задержались в ПО кубка Гагарина. В итоге было мало времени на подготовку сборной.


Да не во времени дело, а в модели игры... правильно Sentinel сказал.
Так как сейчас играет сборная России играть нельзя.

Еще раз основные моменты этой модели.
в атаке:
1. Один нападающий под синей линией, ему дается пас защитником из своей зоны.
2. Нападающий уходит в отрыв, либо атакует ворота, либо отдает пас назад, на противоположный край.
Решение простое, блокируй нападающего и вся атака захлебнется, что и делали наши соперники постоянно.
в защите:
Нападающие соперника входят в зону по флангу, наши защитники откатываются и располагают себя между игроком и своими воротами. Противник может делать что угодно, остановиться и отдать пас, бросить или проехать за ворота. У противника нет особых проблем с входом в зону. Посмотрите что делают защитники практически всех других сборных, они наших фланговых нападающих впечатывают в борта уже на своей синей линии. Все. Больше ничего не надо. Отсюда отвратительный вход в зону и отсутствие атаки. ПП и вбрасывания это вообще без комментариев.
И эта модель выхода из зоны и прохождение средней зоны применяется второй год.

Посмотрите матчи заново, именно так все происходит снова и снова. Только конец третьего периода с финами был другой, но было уже поздно.

Тут говорят про финов, что мол средненько они играли, что это мы плохо. Да, мы плохо, но фины играли отлично, еще лучше играли канадцы. Канадцы просто сдулись в третьем, ну и не повезло им. Посмотрите как и те и другие играют в нашей зоне на прессинге, и сравните как прессингуем мы. Выход из зоны, прохождение средней, атака... все же видно, сравнивайте.

В общем проблемы действительно в модели игры, а не в игроках или времени на подготовку, ТАК играть нельзя. Какие то отдельные матчи еще будем выигрывать, но проигрывать будем постоянно.

пс, кстати Салават совсем по другому играл.
Автор:  Margo [ 2011, Май, 15, 0:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
greek писал(а):
ну вот уже шутите.

Я лично не могу долго не шутить :)
greek писал(а):
проеб забыт.

Да не забыт он, но жизнь продолжается.
greek писал(а):
а я все грустный хожу.

Иногда вспомнится и тоже грусть накатывает, но я стараюсь отвлекаться на другие дела и относиться к этому философски.
Автор:  Margo [ 2011, Май, 15, 0:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Ark писал(а):
Какие то отдельные матчи еще будем выигрывать, но проигрывать будем постоянно.

А по вашему мнению, почему раньше модель игры сборной обеспечила 27 (вроде) победных матчей подряд, а потом пошли сбои, в чем проблема?
Автор:  huh? [ 2011, Май, 15, 5:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Ark

Да не во времени дело, а в модели игры... правильно Sentinel сказал.

lnv

Не, это понятно. Я вообще про весь ЧМ говорю.

Модель игры строится под игроков, которые есть в наличии. У нас в наличии было полтора центра уровня ЧМ, и до приезда Овцы всего два левых форварда. Все проблемы - от центров, отсюда нет входа в зону, отсюда нет ПП, у нас ПП1 играл вообще без центра, что на мой взгляд очень показательно. Дыры в составе, которые нечем было закрыть. При этом мы показали исключительно добротный хоккей с Канадой, когда перекрыли им кислород на пятачке и на выходе в атаку из их зоны, не дав создать вообще ничего, кроме выхода один в ноль, тотальная подвижная игра в защите и чистейшая тренерская победа. Почему мы в группе играли так, как играли, я не знаю, не смог понять, это надо у тренеров спрашивать, в группе мы атаковали позиционно, а в ПО почти совсем перестали это делать, кроме эпизодов в матче с финнами, где они просто отдавали нам инициативу, вынуждая к этому.
Автор:  Bigod [ 2011, Май, 15, 7:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
huh?
На прошлом ЧМ у нас были элитные центры: Дацюк, Малкин...а модель та же самая была( как утверждает Ark)
Или не та же самая?
Автор:  Czerch [ 2011, Май, 15, 8:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Margo

Чещи до того - типа, давайте вперед, чехи!:)
Автор:  Bigod [ 2011, Май, 15, 8:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Czerch
Отомстим за Турин :-D Шайбу,шайбу! Бей, бей москалей че-сей! Бей, бей че-сей! :twisted:
Автор:  Le Raton Vaillant [ 2011, Май, 15, 8:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Sid писал(а):
и че? у меня не мнение, а видеозапись.

"и че?" Ну как бы вам ответить... То, что нет никаких протестов, то, что пресса вовсю расписывает красивый гол Гранлунда а не судейскую ошибку, то, что специалисты имеющие вес в хоккее не считают гол нарушающим правила.
А вы... А у вас - видеозапись =) Каждому своё =))
Автор:  Sid [ 2011, Май, 15, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
ну бля, когда на "вы" я так не могу разговаривать

ну, суть в том, что я не убеждаю никого, а для себя вывод сделал. собсна да jedem das seine
Автор:  Номер 45 [ 2011, Май, 15, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Bigod писал(а):
А мне финики нравятся. Мне вообще все нравятся кто хорошо играет в хоккей.
В России кстати из иностранных тренеров поработавших в 2000-е годы мне больше всего финн Хейкиля понравился.
Я часто ловлю себя на мысли, что в игре финнов и АБ много схожего. :) Например, резкий перевод из угла чужой зоны своему защитнику на синей и бросок в одно касание, заслон в средней зоне двумя игроками у одного борта, силовой форчекинг. Хотя есть и отличия, например, при откате в оборону у финнов не линия, а ромбик, я такое посторение еще у Хейкили в прошедшем ПО с Салаватом заметил.
Bigod писал(а):
Секрет игры с финнскими биороботами прост. Не поддаватся на провакации и не удалятся. Ведь они бегут ради беготни, а бросают ради броска. Большинство их бросков мимо кассы.
Мне показалось, что наоборот, у нас было больше бросков мимо кассыворот. Особенно Ковальчук запомнился. Как он несколько раз в ПП не попадал в створ и шайба выходила из зоны. Правильно Гимаев говорит: бросая по воротам в створ попадать обязан. А финики наоборот, все больше в створ бросали. Вообще, финны в этой конкретной игре создали больше моментов, и визуально лучше смотрелись, это превед тем, кто пишет про финский "говнохоккей".
Bigod писал(а):
3. Ну и если по чесноку то никакие они не биороботы :) Очень индивидуальны. Аалтонена любой сразу узнает по великолепному катанию. Уж неговоря о звёздах : Койву, Рууту. Каппанен в Ак Барсе получше чем Терещенко играл, лучше Мортенсона...где то на уровне великого Зины :)
Иммонен на мой взгляд типичный "биоробот". :) Играет неброско, на первый взгляд как-то тормознуто :), хотя просто без суеты, но быстро, ничего лишнего. Эффективно ведет силовую борьбу при своих средних габаритах. Порой кажется, что у него и эмоций-то нет, какой-то "холодный темперамент" (с) как у Зины.
Bigod писал(а):
Есть ещё у них в команде и звёздный мальчик. А у нас нет :(
А мог быть Бурмистров.
Автор:  AB [ 2011, Май, 15, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Номер 45 писал(а):
Порой кажется, что у него и эмоций-то нет, какой-то "холодный темперамент" (с) как у Зины.

Хорошо подметил. Незаметно. Но имхо именно Иммонен заряжал фиников емоциями.
Автор:  Номер 45 [ 2011, Май, 15, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
AB
У него скрытый темперамент, как у тигра, настоящий барс, карочи. :)
Автор:  AB [ 2011, Май, 15, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Номер 45
да, пока всего лишь барс, а как татарином станет так ваще всем ... :-D
А вот у нас, к сожалению, лидеров то и не было. Вообще не могу вспомнить/зацепиться за кого нибудь. :?
Автор:  Ark [ 2011, Май, 15, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЧМ-2011. 1/2 финала. Россия-Финляндия
Bigod писал(а):
huh?
На прошлом ЧМ у нас были элитные центры: Дацюк, Малкин...а модель та же самая была( как утверждает Ark)
Или не та же самая?


Та же самая.
Атаки уже тогда нормальной не было, выигрывали за счет опыта и индивидуального мастерства.

Посмотрите на Овечкина, почему у него голов ноль и игра никакая? Да потому что в Вашингтоне нападение совершенно по другому играет, там атака идет сразу двумя, тремя нападающими, один оттягивает, другой открывается. А тут он оказывался в положении что перед ним защитник и вратарь и делай дальше чего хочешь или жди когда партнеры накатят, но к тому времени скорее всего шайбу уже отберут. Вот вы смеетесь над предсказуемостью Афиногенова, а ведь тоже самое делают и Овечкин с Ковальчуком. Это не совпадение это закономерность.

Выход из своей зоны, прохождение средней и вход в чужую зону, вот основные критерии модели. Специально про Салават написал, у них совершенно другой выход из зоны при начале атаки. Там защитник с шайбой катится по центру, а центральный нападающий очень близко перед ним, таким образом как бы прикрывая и защищая от нападения. Очень симпатично и главное действенно.

Что касается игры с Канадой, в позиционной защите сыграли отлично, Барулин просто умничка. Но атаки у нас не было. Посмотрите статистику по количеству бросков (не только с канадой, но и с другими), мы уступаем в этом компоненте. Практически никогда такого не было в играх с Россией, а теперь есть.
Страница 30 из 31 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/